# Elián Huesca: La revolución Crypto, Dinero e Interacciones en el Nuevo Mundo del Internet. (2023-04-28) · https://www.youtube.com/watch?v=8q3pN6hYg2s
# Transcripción Deepgram con hablantes identificados (voz + texto). Generado 2026-10-24.
# Etiquetas: meximalist / diegobc28 / nombre del invitado solo con evidencia; lo demás queda «Speaker N».

[@diegobc28 - 00:00:08]
Hola, amigos. Bienvenidos a otro episodio de Proof of Value. En esta ocasión, Mexi y yo platicamos con Elian de cripto. Elian es una apasionada de las tecnologías disruptivas. Tiene amplia experiencia trabajando en la industria, ha trabajado en empresas como Bitso, como Bitget, además que fue oficial de operaciones de las Naciones Unidas. Conferencista con mucha experiencia dando pláticas en diferentes países, y en esta ocasión, Mexi y yo platicamos con él sobre diferentes temas en la industria y se puso muy bueno. Con ustedes, Elian.

[@eliandecrypto - 00:00:40]
Mexi, bienvenido. Gracias, Diego. Esta cocina estamos con Elian Huesca, Elian. ¿Qué onda, mi Diego? ¿Qué onda, Mexi? Un gusto tenerlos por acá. Qué chido.

[@meximalist - 00:00:48]
No, andamos con el tour en Ciudad de México. Gracias por recibirnos.

[@eliandecrypto - 00:00:51]
No, pues esta es su casa, ya saben, aquí bienvenidos. Justo para justo para acá grabar

[@diegobc28 - 00:00:57]
todo. No, pues muchas gracias, Elian. Estamos muy agradecidos que nos estés recibiendo y todo, y estamos platicando con gente que esté haciendo proyectos. Nos hemos enfocado mucho en en Monterrey, gente que hoy no está viviendo en Monterrey, pero quisimos venir para acá para hablar con nuestros hermanos chilangos, que sabemos que son los de la caballería.

[@eliandecrypto - 00:01:14]
Qué bueno, ¿no? Ah, todo, madre, genial.

[@diegobc28 - 00:01:17]
Pues bueno, Elián, si nos puedes... Ya ya hablamos un poco de de tu background en en el intro, pero si nos puedes platicar un poquito qué background tienes para comenzar.

[@eliandecrypto - 00:01:26]
Claro, pues, yo no no soy ni ni como de financiero ni ni de informática, sino que yo más bien estudié relaciones internacionales, ciencias políticas, y estaba trabajando en una agencia de migración sobre migrantes de, o sea, para migrantes de Naciones Unidas, y estuve trabajando ahí desde que salí de la universidad hasta más o menos 2016, y para nada había pensado en las criptomonedas ni en bitcoin. En 2011 es la 1º vez que escuché sobre bitcoin, cuando a Julian Assange, de WikiLeaks, le cortan las las cuentas de banco y comienza a aceptar, este, a donativos. Es la 1º vez que escucho y digo, ah, ok, ¿qué es eso? ¿Quién sabe? La 2º es con con The Silk Growth, cuando estos mercados ilegales aparecen en Internet y bitcoin se convierte en la moneda de cambio. Y es la 2º vez que escucho y ahí digo, ah, mira, qué curioso. Esta cosa llamada bitcoin, con la cual puedes comprar mota, mira, interesante. Pero hasta ahí llegó mi mi entendimiento. Y, de hecho, recuerdo, por curioso, obvio, así me metí a The Silk Road y vi qué había en The Silk Road, pero, pues, no podía comprar nada porque necesitaba bitcoin y dije, bueno, pues, no sé cómo obtener bitcoin. Y hasta ahí terminó. Hoy digo, ¿qué pendejo, güey? Pero bueno, nada. Es hasta la 3º vez que escuché sobre bitcoin, que es cuando me hace clic con el tema de las remesas. Ahí es cuando digo, ay, güey, esto lo cambia todo. Ya no tienes dólares y pesos de un lado, sino que ya tienes bitcoin en ambos lados de la de la de la frontera, ¿no? Entonces, ahí es donde me hace clic. ¿Te tocó verlo por parte de de del trabajo de migración que he estado haciendo? Estudiando la la la maestría, a la hora de hacer la la tesis, estaba haciendo la tesis y en 1 de los temas era remesas. Entonces, como que me puse a investigar acerca de los diferentes procesadores de pagos y quién mueve dinero y quiénes son las empresas que mueven las remesas en el mundo, y ahí es cuando me hace clic. Pero, pues, es como que algo que pienso, que las personas como que muchas veces se encuentran con bitcoin una, 2 veces, y no es hasta en algún momento donde les hace cripto, y así como que me pasó, ¿sabes? Pero bueno, yo, o sea, yo pensaba que iba a regresar a trabajar a Naciones Unidas después de la de la maestría, que fue en Inglaterra, y no, más bien me como que intenté varias cosas, me fui a Suiza a hacer a buscar hacer un 1 internship, Nada se armó y yo tenía que regresar a México porque se me acababa la visa. Y en este camino de la maestría, yo empecé a comprar bitcoin por ahí de principios de 2017. Bueno, de hecho, la 1º criptomoneda que compré fue Litecoin, porque aquí, curioso, hay algo que se llama el sesgo de la unidad, en donde en el 1º momento que te encuentras con las con las criptomonedas, es más suculento comprarte una unidad completa de algo que una fracción de alguna otra cosa. Entonces, claro que en ese momento Litecoin estaba a 22 dólares, fue así como de, claro que yo quiero un Litecoin, ¿y por qué? Porque una fracción de bitcoin. Yo hoy entiendo la la diferencia, pero nada, empecé a comprar bitcoin y cripto a principios de 2017. Todo 2017 me me obsesioné con cripto, así como YouTube. Había muy poco contenido en español, entonces, casi todo estaba en YouTube y Twitter. Ahí fue cuando me metí así como a cripto Twitter. Y regresando a México, a principios de 2018, es cuando digo puta, ¿cómo le hago para meterme en esta industria? Y, pues, ya como que ahí doy el salto a, pues, ahora sí como que a cripto, ¿no? Pero todo 2017 fue como aprender, aprender, comprar, perder dinero, ganar dinero, este, ¿sabes?

[@meximalist - 00:05:00]
Qué interesante que he escuchado muchos, de muchos de esa historia de, escuché 1, 2, 3 veces, y a lo mejor meses o años en esos períodos, hasta que decides, ¿no? Meterte de lleno a investigar, a clavar, a leer y consumir lo más

[@diegobc28 - 00:05:14]
que puedas. Sí, nos ha tocado muchos de que lo escuché en 2011, pero no hice nada hasta 2018, me arrepiento. Todo mundo se arrepiente, claro. Nos arrepentimos.

[@eliandecrypto - 00:05:23]
Dicen que tú no encuentras bitcoin, bitcoin te encuentra a ti.

[@meximalist - 00:05:27]
La 1º que dijo que fue Ripple, que en ese entonces también estaba muy barata, qué raro, ¿no? Ahorita pensar en, no, pues, para qué quiero monetas, chiquitas, que mejor la el monstruo y...

[@eliandecrypto - 00:05:38]
Claro, es que es difícil como ver que cual, o sea, yo cuando yo encontrara las criptomonedas, no sabía cuál es la layer2 diferencia, ¿sabes? Como profunda entre bitcoin y el resto, ¿no? Ya después te vas adentrando y vas viendo todas las las distinciones, pero en ese momento era como, guau, ¿qué es esto? Y claro, en ese momento 2017 es el es el boom de la de las ICOs. Entonces, las ICOs son las ofertas iniciales de moneda, initial bitcoin offerings, que es este mecanismo para levantar dinero de forma global utilizando cripto, que desafortunadamente dio pie a muchísimas estafas y digo, a la fecha y después le cambiaron el nombre a... Fueron ICOs, IDOs, este, le... Fueron cambiando el nombre, pero la idea es la misma, es levantar capital de forma global con cripto. Que en su esencia me parece algo re revolucionario, ¿sabes? O sea, poder levantar capital de cualquier lugar del mundo sin tenerle que pedir permiso a nadie es muy revolucionario, ya que eso se haya convertido en lo que se convirtió, bueno, pues es algo interesante, ¿no? Algo que que que me llama la atención y que lo he escuchado de varias personas es que como que dimos este salto en el pico de la burbuja, ¿no? Que en mi caso fue el pico de la burbuja de 2017 con bitcoin en 20000 dólares, que yo dije, sí, esta es la industria del futuro.

[@meximalist - 00:06:49]
¿Renunciaste,

[@eliandecrypto - 00:06:50]
conseguiste trabajo en entregas? Ya ni ya ni ya ni ya ni renuncié porque no no no regresé a obtener trabajo, ¿no? Como que tenía ahí las conexiones, pues dije, no, ¿sabes qué? Y también debo decir que ahí me di cuenta, esto lo platicamos el otro día, y hubo un spa de de funcionarios públicos, y como que yo mencioné la esta idea de los techos de cristal. En Naciones Unidas se habla mucho acerca de que no, es una meritocracia y todos tienen igualdad de oportunidades, pero en la práctica hay estos techos de cristal en donde, y por experiencia, 1 de mis amigos es un güey con 4 pasaportes. Su papá es de Luxemburgo, su mamá es de Bolivia, nació en Estados Unidos y vivió 10 años en Australia. Entonces, claro que en una aplicación para Naciones Unidas, yo con mi pasaporte mexicano y estoy con su pasaporte de Luxemburgo, dice, quítate que ahí te voy. Y cripto fue un poco descubrir esta nueva industria en donde todo era nuevo, ¿sabes? Y yo como que tenía mucho este pedo de puta, ¿cómo le hago para entrar si yo no soy ni programador ni financiero? Pero me di cuenta que necesitaba todo tipo de perfiles, estabas gente de marketing, necesitabas gente de HR, necesitas diseñadores, necesitas abogados, necesitas contadores. En fin, toda una serie de perfiles que pueden, ¿sabes? Aportar a la industria. Y ahí fue como decir, bueno, ¿cómo le hago? Pues nada, a ver qué hago, ya saltar, ¿sabes? Al vacío.

[@diegobc28 - 00:08:02]
Y saltás al vacío aquí en México, ¿se empezaste aquí o empezaste a trabajar un poco por allá?

[@eliandecrypto - 00:08:07]
En en Inglaterra, en ese momento, lo único que hice de cripto fue dar una clase a, en mi universidad, a otros meximalist. Que para mí fue como decir, bueno, a ver, si le puedo explicar este pedo a alguien, es que ya entendí, ¿no? Y sí, o sea, como que di una clase y fue así como de, ok, más o menos me dio a entender. Pero fue regresando a México, que empecé a conectar con gente que estaba... Emprendedores, gente que que estaba como invirtiendo y que quería hablar o quería conocer, y empecé a ir a meetups. Entonces, yo con los meetups soy así como de, o sea, son sacrosantos, ¿sabes? Porque ahí es donde conoces al network que te va a permitir hacer cosas hacia adelante. Y, en mi caso, así fue. O sea, toda la gente que conocí a lo largo de 2018, que curiosamente 2018 es este ver market donde, pues, cae de 20000 dólares a 3000 y cachito. Y recuerdo que en esos 3000, noviembre de 2018, yo estaba así de puta la cagué, güey. La cagué, no debí haber dejado ese pedo a las Naciones Unidas, la cagué, pero como a la semana me me me contrataron para una 1 consultoría sobre wallets en Canadá, ¿no? Y fue el 1º viaje internacional que me pagó cripto, ¿no? Entonces, para mí fue como de no, no, espérate, esto es real, ¿no? Esto te está pagando la vida, o sea, estás conociendo gente. Ya para ese momento ya conocía muchísima gente en la Ciudad de México, muchos de ellos hasta lo siguen siendo mis amigos, algunos están en fondos de inversión, casas de cambio, algunos han puesto emprendimientos, pero fue como decir, no, esto es real, ¿no? O sea, hasta, pues, recuerda, hasta abajo de ese ver market, como decir, esto es real, este es el camino y, pues, nada, seguirle dando, ¿no? Macheteando.

[@meximalist - 00:09:40]
¿Cómo eran las meetups en el 2018 aquí en Ciudad de México? ¿Se juntaban frecuentemente? ¿Eran muchas personas, poquitos? ¿Cómo lo habías comprado con el día de hoy?

[@eliandecrypto - 00:09:51]
Yo creo que había, por lo menos, 1 había 1 al mes, ¿no? Y que en ese entonces me parecía como una cantidad rebuena. Recuerdo que la escuela bancaria y comercial en la colonia Juárez, aquí en la Ciudad de México, era un lugar donde había constantemente meetups, y ahí hice varios. De hecho, y esta es una historia que que casi no he contado, pero el 1º mee top de binance en México, yo lo organicé. Un buen amigo, Luis, que antes estaba en binance, como que me me buscó porque yo tenía... Con un amigo hicimos una, pues, un canal de educación donde hacíamos meetups que se llamaba Kriptonerts. Lo tenemos abandonadísimo, tenemos que hacer algo con eso. Exacto. Pero nos contactó y nos dijo, oigan, estoy buscando a alguien en México, soy de vainas, que no... Y para nosotros fue como de güey, ya, ¿sabes? O sea, esto es real, la casa de cambio más grande del mundo nos está contactando para hacer un meetup en México. Y justo hicimos un meetup en la escuela bancaria y comercial. Fue, pues, sí, fue el 1º meetup. Luis hizo un antes en en Guatemala, unas semanas antes. Entonces, ese fue el 1º de Latam, pero el 1º de México fue, lo hicimos ahí en la escuela bancaria y comercial. Ditso también fue un actor que durante ese durante ese año a varios meetups fui. Y también muchos emprendedores, ¿sabes? Como te recuerdo, de Guadalajara, 100 ladrillos de Bloom, no creo, no sé cómo se llama, organizaba meetups. Por ahí está Marco en la Ciudad de México, que es 1 de los primeros en hacer meetups. O sea, como que él tiene la comunidad de bitcoin México desde 2014, ¿no? Y conocer a varios de esos OGs que para mí era como de guau, esta gente está desde desde 2010, ¿sabes? O sea, son los que hicieron los primeros grupos, los primeros todo, las primeras casas de cambio en México, ¿no? O sea, tienes a la Bolabit. Bolabit y Bitso fueron las primeras... Unison de de José Rodríguez, que después compra Bitcoin. En fin, son es como los primeros orígenes. Entonces, fue mucho conocer a todas esas personas, ¿no? Creo que la escena sin duda ha cambiado muchísimo. Hoy tenemos muchos más meetups y muchos más diversos. Como que recuerdo que en ese, digamos, con 2018 la conversación se centra mucho alrededor de trading, ¿no? Entonces, como que muchos alrededor del mercado, de especulación, no existía como todo este este espacio un poco más creativo que los NSTs han traído. Entonces, mucho gira alrededor de trading, mucho gira alrededor de casos de uso muy financieros, como pueden ser las remesas, como pueden ser soluciones para remesas, como pueden ser soluciones para enviar dinero. Y nada, creo que 2019 para mí es como un año clave, porque es cuando me conecto con el ecosistema a nivel Latinoamérica, porque comienzo a trabajar con una ecosistema a nivel Latinoamérica, porque comienzo a trabajar con una criptomoneda que se llama Decred, Decred Project, que es un Blockchain híbrido, proof of work y proof of stake, en donde hay como un sistema de gobernanza muy interesante y una tesorería, que Eso fue lo que me voló la cabeza. Esta es una DAO, una organización descentralizada autónoma, en donde las personas hacen propuestas a la tesorería de Decrett, que actualmente tiene como 18000000 de dólares, que se alimenta de 10 por 100 de todas las recompensas de los bloques. Entonces, de cierta forma, es una tesorería que se va alimentando del mismo Blockchain. Entonces, es como... Y superinteresante esta experiencia porque, por 1º vez, pues, trabajo en una organización descentralizada en donde, por ejemplo, algunos de mis colegas eran completamente anónimos. O sea, trabajé con gente durante 2 años y nunca supe quién era, ¿sabes? ¿Qué tal esa experiencia? Porque

[@diegobc28 - 00:13:14]
lo hemos platicado en algunas ocasiones y y creemos que, digo, lo que ha Blockchain es que puedes trabajar con gente sin ni siquiera saber quiénes son, quiénes son, o comprobar credenciales sin conocer a la persona. ¿Tú qué estuviste en una experiencia así? ¿Qué fue la experiencia?

[@eliandecrypto - 00:13:29]
Sorprendente, porque justo muchos como paradigmas tradicionales alrededor de cómo funciona una organización y cómo las personas participan dentro de una organización, pues esas estructuras lo rompen, ¿no? De entrada, bueno, la la identidad, en donde algunos de mis colegas eran homónimos, usaban su nombre, algunos de mis colegas eran seudónimos, o sea, usaban otro nombre, aunque sabías que por ahí en algún lugar estaba su nombre, y algunos eran completamente anónimos. O sea, 1 a Carlos Pérez y otro a Phantom 35. Y alguno era Bee, y este es un caso real, Bee, no sé quién es Bee, pero sé Bee lleva trabajando años en este proyecto y está involucradísimo. Ella no sé, nadie sabe quién es. Y y rompe un poco los paradigmas, porque al final yo no sé si Bee trabaja vive en un país en donde cripto es ilegal, donde puede ser penado que él trabaje en una organización donde le pagan con cripto. Y el tema del pago también me vuela la cabeza, porque entonces las fronteras nacionales que tradicionalmente limitarían a quién puedes contratar, no puedes contratar a alguien de Cuba, de Irán, ¿sabes? Ya no te digo, Corea del Norte. Todas estas fronteras que limitan cómo trabajamos, se rompen con el Madao, ¿no? Y luego está el tema de la de la gobernanza, cómo quienes participan en esa organización pueden tomar decisiones sobre cómo se utilizan, por ejemplo, los recursos de la organización, esos 18000000. Entonces, en mi caso, pues, hice una propuesta y dije, a ver, banda, demos a conocer este proyecto en América Latina, vamos a a patrocinar eventos y vamos a a ir a hablar sobre este proyecto, solicitamos fondos, la comunidad lo bota y, pues, comienzas a trabajar, ¿no? ¿Y así empezaste a trabajar con Credit? Así, justo así. Bueno, al principio no, al principio yo como que me junté a una propuesta, que era una propuesta de marketing global, y después yo hice mi propia propuesta. Lo interesante es, bueno, cómo entré... Hay un proceso ahí de de muy como, sí, voluntario, ¿no? Entonces, para mí fue decir... Al final este tipo de organizaciones es demostrar cómo puedes aportar valor desde tú desde donde tú estás, ¿no? Yo hice 3 mi tops y como que fui a los grupos de de chat y dije, a ver, banda, yo estoy en México, hice 3 mi tops, junté a en total a 100 personas que escucharon sobre este proyecto. Oye, ¿y tú sí tienes tu nombre o tenías un 2º amigo también? Yo siempre he sido Elián, antes era Elián Huesca, ahora soy Elián de cripto. Como que me pregunto ¿cómo cómo hubiera sido este camino si desde un principio hubiera sido anónimo? Y, pues, yo hubiera hecho otra cosa, quién sabe, ¿no? No sé qué hubiera sido ese camino. Hoy, más bien, lo que les puedo decir es que yo tengo un 1 identidad ahí como seudónima, ¿no? Que es el lean de Kripto, y hay por ahí en el Internet algunos otros anónimos que, pues, sí, soy yo, ¿sabes? E interactuo en diferentes temas con diferentes personas de diferentes identidades. Porque al final eso es algo que es es algo que venimos a romper en esta industria, ¿no? La identidad misma. O sea, esta idea de de el Internet como un espacio alterno en donde puede ser quien quieras y como quieras, pues aquí lo lo materializamos. Y y un poco, pues es eso, ¿no? O sea, al final justo James, que que es un 1 artista mexicano que lo van a conocer, dice que esto es como un 1 RPG, es un juego, y a cada quien le va distinto en este juego, ¿no? Entonces, como que, pues nada, es un poco ir explorando y ver qué es lo que sucede en esto que, pues, al final es una es un submundo del Internet,

[@meximalist - 00:16:48]
No, y dentro de ese juego, las herramientas te permiten tener varios personajes, jugar de manera distinta, con estrategias distintas, para lograr diferentes objetivos, y eso es Totalmente. Que creo que le da mucho valor, y que la gente ve y nota, y por eso se clava y se mete, y le gusta experimentar y conocerlo y, pues, pensar a construirla.

[@eliandecrypto - 00:17:07]
Y esa es otra, es un camino de ida. O sea, una vez que que la gente se se, ¿sabes? Se adentra en en el Rabbit Hall, en la madriguera del Conejo, Pocas personas dicen, no, ¿sabes qué? No, no me gustó. Porque no todo lo que pasa. Que ya no he vuelto atrás, o decimos, ya no he vuelto atrás. Ya no he vuelto atrás, ¿no? O sea, en el caso de los artistas, ¿no? Con el espacio de NFTs, ¿no he conocido un artista que, después de recibir sus regalías de forma automática a través de un smart contract, diga, no, güey, ¿sabes qué? La verdad es que a mí me gusta más eso del app tradicional y jamás enterarme cuando alguien vendió mi obra, ¿no? O sea, no sucede.

[@meximalist - 00:17:42]
¿Cómo fue tu proceso de levantar la propuesta, de hacer los mirows a, no sé, ya encontrar tu 1º trabajo en 100 por 100 up 3?

[@eliandecrypto - 00:17:53]
Pues, como que, bueno, allí como, o sea, después de esta de este de Decrette, Decrette estuve todo 2019 y todo 2020.

[@diegobc28 - 00:18:01]
Hodl 2019 fue muy presencial, fue Y te daba para vivir, o sea, con eso pagabas todo la renta, pagabas las comidas. Sí, era bueno la parada, entonces, ok. Sí.

[@eliandecrypto - 00:18:11]
Sí, no, a ver, también, este es un espacio en que es... A ver, es real, todos llegamos por las ganancias, nos quedamos por la revolución, pero es una industria que, por ser naciente, el el, ¿sabes? Como el potencial que tiene es muy alto. O sea, en pocas industrias escalas tanto como en esta. Y esto lo sabemos porque nuestros amigos lo hemos visto. Lo experimentamos. Gente que en meses, o sea, que entró así súper nube de güey, no entiendo ni madres, a estar dando meetups en 6 meses, a estar recibiendo becas en un año, a estar haciendo daos en año y medio, güey, a estar delegando para protocolos en 2, ¿sabes? O sea, yo en 5 años, bueno, pues no sé si llevo más o menos 5 años, pues siento que sí he hecho cosas que en la en cualquier otra industria tradicional hubiera sido imposible. No, no, aparte tiene que ver mucho las las comunidades que se que se van creando,

[@diegobc28 - 00:19:03]
o sea, alrededor de la tecnología y de las, o sea, los protocolos, o sea, creo que la comunidad tiene mucho que ver, como que es una experiencia muy intensiva, en que estén papas mucho y muy rápido.

[@eliandecrypto - 00:19:14]
Sí, y y esto que mencionas de la comunidad es interesante, porque al final creo que mi 1º trabajo fue mucho crear comunidad y construir comunidad, ¿no? Y creo que el poder de la comunidad radica en que al final se convierte en un en 1 1 1 mecanismo que ayuda a que otras personas continúen, sabes, como aprendiendo. Y entonces, como que magnifica el uso de la tecnología, la adopción, se vuelve en una en una herramienta contra las estafas, por ejemplo, así como muy muy, ¿sabes? Como puntualmente. Y mucho del trabajo que que hice en en sus en mis primeros años en cripto ha sido construir comunidad. Después de estar en Decret 2019, 2020, que 2020 fue como este cambio a a digital, ¿no? Con la pandemia, todos cambiamos a digital. También vemos el este inicio del bull market de 20 20, toda la impresión que se hizo a través por COVID, la adopción que que hubo de NFTs, ¿sabes? Y, bueno, no tanto de NFTs, sino porque ese es realmente hasta 20 21 con con la venta de Depot y, bueno, en fin, 20 21 es como mucho NFTs, Pero 20 21, más bien, estuve trabajando en Bitso, que es una de las casas de cambio más grandes de de América Latina, y ahí también fue mucho trabajo de de construir comunidad y y cómo haces que la comunidad se vuelva en este como magnifier de de lo que es la tecnología, de cómo funciona y cómo las personas lo pueden utilizar.

[@meximalist - 00:20:38]
Y creo que El piso de ese caso es increíble, ¿no? O sea, de, como tú decías, de comunidades que se juntaban y miros hace Totalmente. Año salen monstruos, unicornios que ya valen billones de dólares, y que le han empleado a muchísima gente dentro de una industria que también ya se está usando mucho para, como tú dices, las mesas, eso es un negociazo para ellos. ¿Cómo entrase a Bitso? ¿Cómo fue ese proceso? Fue a través de conexiones que habías hecho en los meinops, me imagino.

[@eliandecrypto - 00:21:05]
Justo en Argentina conocí a Pablo González, 1 de los de los fundadores de de Bitso, y desde ahí empecé a tener contacto con él y empecé a conocer más gente en Bitso. Y a finales de 20 21, 20 20, principios de 20 21, se abrió una posición para community lead, y ahí fue como que donde me dijeron, oye, me dieron el pitazo, así de, oye, ¿voy a saber esto? Este, ¿qué dices? Ya, pues, como que apliqué y fueron fueron varias rondas, ¿no? Con con con Pablo, con con varias personas dentro del del equipo, con Daniel, el CEO, y y nada, es sorprendente ver lo que lo que construyeron yo, mis respetos así, me quito el sombrero. Porque justo ver cómo, a ver, si bien un bitcoin es igual a un bitcoin en cualquier lugar del mundo, en cada lugar del mundo la industria se va a desarrollar de forma distinta. YYY el caso mexicano y el caso de Bolivia es muy interesante, porque el mismo año suceden 2 cosas. En el caso mexicano se abren las primeras casas de cambio, y es cuando se abre Bitso, se abre Volabit, se abre había otra, creo, antes. Bueno, y en en Bolivia prohíben las cripto. Dicen, el gobierno dice, aquí no se puede utilizar criptomonedas. Entonces, años después, hoy, ¿qué es lo que encontramos? En el caso mexicano, un ecosistema súper rico en donde Bitso procesa cerca del 8 por 100 de las remesas, imagínate eso, donde tienes estas comunidades reactivas en las ciudades más grandes y como expandiendo esas ciudades más chicas y mito todos los días, ¿sabes? Y mucho interés al respecto, más o menos... Por ahí la otra vez, hay hay una estima... Una salió una noticia, ella tiene, que decía que había 12000000 de usuarios de criptomonedas en México. No me acuerdo si fue el economista o financiero, 1 de estos, ¿no? Esa cifra se me hace súper off. Yo estimo que hay tal vez 2 por 102, 3 por 100, ya se me hace mucho, y estamos hablando de 3000000 de personas, más o menos. Eso es lo que yo estimo, pero estamos hablando de 3000000 de personas, ¿sabes? Y el caso boliviano, no hay nada. No se desarrolló absolutamente nada. Hay un par de comunidades ahí que están haciendo así como esfuerzos y y sé de nuevas generaciones de gente que está en el gobierno que dice, güey, tenemos que abrir este pedo porque nos estamos quedando atrás. Pero sí, lo que se creó en México y el trabajo de de estos fundadores, guau, siempre Sí. Te hace Te hace ser pesimista, optimista, o sea, pesimista de que no se ha elaborado tanto u optimista

[@diegobc28 - 00:23:28]
de que hay mucho camino por recordar, que hay mucha oportunidad más

[@eliandecrypto - 00:23:33]
bien. Mira, para para, o sea, para ponerlo en perspectiva, en 2018, que yo como que, 2017, 2018, se estimaban 30000000 de personas usando cripto a nivel mundial, 30000000. Los últimos números que he llegado a ver en 20, 20, 20, 21, se hablaba de 300000000 de personas. Entonces, estamos hablando ahí de un crecimiento de 10 x en un tiempo de 4 o 5 años. Hay algunos números que estiman que nos encontramos como en un momento, en el momento donde se encontraba el Internet en 1997, más o menos, y que se estima 1000000000000 de personas hacia 20, 30, creo, ¿no? Entonces, o sea, si me si me preguntas si se ha dado rápido o se ha dado lento, creo que es creo que se ha dado lento en el Grand Skin of Things, pero se ha dado muy rápido cuando lo ves ya como en los detalles, ¿no? Cuando piensas que Como era zooming. Cuando ve, o sea, yo no me imaginaba, por ejemplo, los productos que abrí en México cuando yo regresé a México, ¿no? No me imaginaba la cantidad de comunidades que iba a haber, y eso es lo que hoy veo. El espacio creativo que que se abrió a través de los NFTs, ¿no? En donde hace rato les platicaba, cuando yo llegué, el medio de de adopción más grande era el trading. Era una plataforma de trading ruda y cruda, con órdenes de compra y de venta y volúmenes y y algo que la gente normal dice, güey, ¿qué es

[@meximalist - 00:24:53]
esto? No entiendo nada, ¿no? Las velas, ovnis, 1000 de opciones.

[@eliandecrypto - 00:24:59]
No sabes qué está pasando, ¿no? Y de repente aparece este espacio en donde son imágenes amigables, ¿sabes? YYY donde las plataformas son mucho más amistosas de utilizar. Entonces, pues nada, veo como conforme la tecnología avanza, aparecen nuevas cosas que llevan a las personas a utilizar estas tecnologías y a decir, bueno, pues, ¿cómo le saco provecho? ¿Qué puedo hacer con esto? Solo especulo, puedo puedo hacer recibir algo. En fin, creo que al final del día la adopción es imparable, porque la la forma en la que estas tecnologías funcionan es así, son fáciles de adoptar al final del día. Sí hay una curva de aprendizaje, sí puedes poner tu dinero si anotas tus palabras, pero la gente aprende, ¿no? Y al final... Y también al final del día, y creo que hacia allá vamos, estamos... Mandamos mensajes de Telegram y de WhatsApp todos los días, y yo no tengo ni la menor idea de cómo funcionan exactamente. Pero lo uso todos los días. Y creo que hacia el futuro, hacia allá vamos, las personas van a utilizar cripto sin saber que están utilizando bitcoin

[@diegobc28 - 00:25:58]
por detrás, ¿sabes? Sin ser sin ser desarrollador, tú tuviste algún problema para tratar de entender todos esos conceptos, ¿lo necesitaste realmente por encimita, digamos? O sea, ¿con eso tenías o tuviste que entrarle a los fierros?

[@eliandecrypto - 00:26:11]
No, a ver, creo que porque me he desarrollado como un poco más en el lado profesional, he visto cómo se ven los fierros. Si me preguntas qué sucede ahí, la verdad es que no tengo idea. Pero sé que hay gente que se dedica a eso, ¿no? Y esa es la parte interesante de esta industria. Hay gente que se dedica a eso, así como yo me dedico a educar, ¿no? Y hay gente que se dedica a otras cosas. Entonces, al final del día creo que no es necesario saber cómo funciona, a menos de que sea lo que vas a hacer, ¿ok? Si no te queda de otra, ¿no? ¿No? Pero sí un poco entender de forma conceptual qué es lo que está pasando ahí, ¿no? Para poder explicarlo. Igual, creo que hay límites, al final del día hay límites a lo que es necesario saber para utilizar la tecnología, y hay gente que se va a encargar de saberlo a su profundidad. Y y pongo un ejemplo, hace el año pasado fui a un evento que se llamó bitcoin más más, que fue una conferencia solo sobre bitcoin, solo sobre privacidad en bitcoin. Entendí 10, 15, 20 por 100 lo que decían, y me estoy viendo rayado. No, güey, o sea, un nivel de conversación que que digo, güey, pues claro, ¿no? O sea, hay gente que se va a dedicar a eso, y eso es a lo que van a hablar, ¿no? No, No, la verdad yo sí creo

[@meximalist - 00:27:22]
que hay 1 1 1 rol importante en ayudarle a la gente a hacer ese clic, ¿No? Tan famoso que decíamos que a lo mejor lo nos tardamos 2, 3, 4 veces, pero teniendo a alguien al lado que conozcas o que viste en una reunión y puedas platicar con él, creo que ayuda mucho AAA la adopción, a ver las ventajas, y a que la verdad la gente quiera aprender un poquito más del tema. No necesariamente tienes que ir a las tripas de los unos y los ceros, y que si Blockchain y que, o sea, finalmente, ya haciendo ellos el clic, ya verán hasta dónde se quieren Es algo que, por ejemplo, cuando yo empezaba a dar pláticas, recuerdo que trataba de si, sacar así todas las frases

[@eliandecrypto - 00:28:02]
frases y conceptos potentes, ¿no? Así de bloques y proof of work y proof of stake y, ¿sabes? Así como, shoul web3 y el MerkelTree, ¿no? Y como que, güey, a ver qué perro está esto. Y de repente me di cuenta que que es un, o sea, no importa, ¿no? Para el usuario, para el promedio Juan y, ¿sabes? Layer2 da exactamente lo mismo, ¿no? Y entonces ahí me he dado cuenta que el reto es, como educador, como divulgador, cómo bajas estos conceptos complejos, a algo que las personas puedan sentir familiares. Y, ah, you, I can relate to that, ¿sabes? Yo yo me puedo entender qué es esto porque yo lo he utilizado en x ocasión. Entonces, creo que ese es el reto, ¿no? O sea, para, igual, para que no estén metidos en los en los fierros del código, sino que más bien se dedica a enseñar es cómo a cómo le hago para explicarle esta cosa súper compleja. Por ejemplo, la minería de bitcoin, que es algo que igual, al final del día, no necesitas saber para utilizar bitcoin, pero es algo interesante, cómo se crea bitcoin, cómo se asegura la red de bitcoin. Entonces, es de esas cosas complejas que, pues, bueno, cómo cómo lo lo, ¿sabes? Lo bajas a algo que sea mucho más digerido. Usando analogías,

[@meximalist - 00:29:10]
son ejemplos que la gente entienda del día a día. Creo que sí es importante y se necesita gente que esté platicando y que pueda responder preguntas por cómo diste con esa línea de de de de de, pues sí, de tu enfoque.

[@eliandecrypto - 00:29:26]
Claro. Por ejemplo, un 1 concepto que a mí me costó mucho trabajo fue el de fungibilidad. Fungibilidad me costó un huevo, güey. O sea, pero sí yo creo que como como un buen mes, o sea, un buen mes de estar buscándole y así, pero ¿cómo, cómo? No entendía, no entendía. Hasta que alguien me explicó lo de los billetes, que es súper simple, es como güey, yo tengo un billete de 1000, tú tienes 2 de 500, los cambiamos, seguimos teniendo 1000. O el oro, tú tienes anillos, yo tengo monedas, las fundimos, los intercambiamos, seguimos teniendo oro. Pero claro, o sea, todo lo que había leído antes eran estas definiciones red económicas, ¿sabes? De Jarroon Económico, que es como ok, ok, son 2 cosas que tienen la misma propiedad en su base fundamental. Es como, no, voy a ver, son 2 casas, ¿sabes? Ese es un ese es un reto y ese es esa curva de aprendizaje que creo que todos pasan, que creo que a muchas personas les cuesta y y es como este de, ya viene así como al al agujero, así para dar el salto, y es como, no, mejor no. Y Iván, y creo que ahí el gran reto es como generar curiosidad desde quien está creando contenido, desde quien está aportando al ecosistema, Y como, pues, hacerse esa curiosidad un poco la de huevo de quién quiera aprender, porque si no te da esa curiosidad es re difícil. Y tienes que tomar la decisión de invertir tu tiempo en aprender y no cualquiera

[@meximalist - 00:30:43]
hace ese clic YYY si nada más lo quieres superficial y compras una vez, ya nunca lo vuelves a ver, ya no no no aprendes lo suficiente como para, no sé, a lo mejor pensar en desarrollar en el futuro o invitar al de al lado y ayudar a al que también, pues quieren conocer un poquito más del ecosistema.

[@eliandecrypto - 00:31:00]
¿Y cómo utilizarlo? Porque creo que también esa es la parte que que a mí se me hace muy interesante, como, pues sí, bitcoin es bitcoin y un bitcoin vale igual a un bitcoin en cualquier lugar del mundo, pero significa algo muy distinto para el trader que está en la City de Londres o en Wall Street especulando con apalancamiento a 100 x, de lo que puede significar para alguien que está recibiendo una remesa de 10 dólares, que por otro medio sería muy costoso, de quien está tratando de resguardar un poco de la inflación y tratando de acceder a dólares digitales, ¿no? Entonces, tienes todas estas experiencias alrededor de una misma tecnología, y creo que también esa es como la parte interesante. Cómo las personas pueden sentirse, pues, encontrar ese caso de uso. El caso mexicano, la verdad es que fuera de las remesas, que es un caso de uso muy específico, me parece que el siguiente es la especulación. Porque no tenemos situaciones, una situación económica que nos demande como buscar una alternativa. Como Argentina, Venezuela. Hace poco fue aquí, hace poco estuve justo en Argentina, ¿no? Y ahí la necesidad de tener una alternativa es es innegable, ¿sabes? O sea, desde el 2000, me parece 1, tienen controles de capital en donde la gente no puede comprar más de 250 dólares. Entonces, ¿cómo le haces para comprar acceder a dólares en un lugar en donde tienes estas restricciones? Pues, no, hay esta alternativa llamada stablecoins y hay 20 stablecoins distintas con diferentes tecnologías y, bueno, ahora la gente está justo usándolas, ¿no? Y, entonces, hoy cuando vas a cambiar dólares, te aceptan dolar así físico de 10 de 100 dólares o te aceptan Ether, ¿no? Entonces, vemos esa adopción en un caso que es muy particular y y nada, creo que esa es como la parte como que a mí me interesa mucho, o sea, ver cómo en cada lugar tiene una relación bien

[@diegobc28 - 00:32:47]
distinta. Aparte de crear comunidad y estar trabajando con Bitsoft, o sea, ¿qué qué hiciste después? ¿Seguís trabajando en comunidad con otra empresa? ¿Qué fue lo que hiciste después de Bitso?

[@eliandecrypto - 00:32:58]
Después de Bitso, eso fue en en 20 21 y 20 22 estuve muy clavado en NFTs. Entonces, con NFTs estuve clavado desde 20 20, como José Rodríguez, José Pimpo compramos tierras en el Metaverso, este, para el Museo del Caos y compramos tierras en Decentraland y en cripto boxers, y estuvimos ahí como muy metidos viendo cómo poder conectar con artistas y hacer eventos, ¿sabes? En el Metaverso. Eso fue 20 22, bueno más bien desde 20 20 Todavía tienen ahí las 3 razones en diciembre, ¿no? Sí, ahí están ahí están las galerías, se pueden entrar en Decentraland y en cripto boxes, y bueno, de vez en cuando se hacen cosillas ahí pero ya ahorita más pequeño. Y creo que, bueno, ese espacio me interesó muchísimo porque justo es un espacio muy creativo en donde el onboarding, ¿sabes? Este este paso para entender esto estas tecnologías, no es una plataforma de trading, sino que es un mundo virtual, donde puedes acceder a comprar cosas, ¿no? En fin. Entonces, eso me me me llamó mucho la atención y estuve también con una artista que se llama Ferbo Card, ayudándola a sacar su colección, que se llama Serious and Cool People, NFT, En donde, bueno, pues, como que le ayudé a entender cómo hacer una estrategia para justo la venta y cómo poder abrir el el el proyecto a a una audiencia más grande de coleccionistas, entender quiénes eran estos coleccionistas y y cómo, pues, la marca de Sears and Cool People podía crecer a través de ellos. Que fue algo muy interesante, como poder ver cómo sucedían cosas muy inesperadas. Como, por ejemplo, 1 de los coleccionistas tenía un contacto en Reddit, y Reddit estaba a un par de semanas de lanzar un playbook sobre NFTs y como que le dijo, oye, ¿no quieres meter mi PSP de Serious and Cool People? Y le dijo, ah, sí, mira, lo metemos como un ejemplo de un PSP 101, porque cada 1 de estos PSPs eran únicos, eran 1 a 1, y nada, lo metió ahí y fue como guau, ¿sabes? O sea, este brother de repente de la... Porque no se lo pedimos, fue algo que le nació, pues nos puso en una en el playbook de NFTs de la página número 20 más visitada del mundo, ¿no? Entonces, fue como de, órale, qué loco. Entonces, esa experiencia fue muy, muy interesante con dentro del espacio de NFTs. Pero después como que me fui más hacia, en 20 22 me head juntearon de una casa de cambio que se llama Bitget, que es una casa de cambio de derivados, y ahí fue más bien un tema de desarrollo de negocios con con otras empresas, o sea, otras casas de cambio, fondos de inversión, creadores de contenido y eventos. Entonces, ahí la experiencia fue como muy distinta, pero muy enriquecedora también. Bitget es una plataforma gigante de derivados. Entonces, como... Y que ha crecido muy, muy rápido. Se fundó en 2018 y se aceleró rapidísimo. Entonces, como que ver cómo estas plataformas asiáticas trabajan fue muy, muy, muy interesante, porque, bueno, son enormes, o sea, como que eso fue lo que dije, órale, estos brothers vienen con todo.

[@meximalist - 00:35:54]
Sí, porque el el el negocio grande ahorita es, creo yo, es es es mucho de esas transacciones, una comisión por cada transacción que hace la gente, y esos exchanges, pues, bueno, están especializados en eso, y creo que, pues, bueno, por ahí hay cuestiones encontradas sobre sobre el rol que juegan, pero son clave ahorita para que la gente pueda entrar, comprar, salir, entrar del ecosistema.

[@eliandecrypto - 00:36:18]
Que ese es un tema interesante y que que ahorita se se va, bueno, ahorita nos vamos a desviar un poco con el tema regulatorio de los la el ataque a las tasas de cambio, pero sí es real. O sea, lo que estamos viendo es que la layer2, particularmente en Estados Unidos, los los grandes actores de criptomonedas están viendo, ¿sabes? Como esta presión regulatoria por cortar los puentes de entrada y de salida de cripto en Estados Unidos. Pues hoy salió lo de binance. Hoy salió lo de binance o salió la la demanda de la comisión de futuros y productos básicos, que es... CFDC. CFDC. CFDC Communtion. Este, y bueno, lo hemos visto antes con Paxos, que que es el que es quien emite USDC, con Kraken, con Coinbase, creo que es algo que va a continuar. Yo no creo que es el fin de la industria de criptomonedas para nada, Por el contrario, me parece que es que, en el caso de Estados Unidos en particular, lo que va a hacer es que mucho de este capital simplemente va a salir de Estados Unidos, y para ellos va a ser una pérdida. Me parece que como que un riesgo importante que hay es la regulación que puede venir sobre stablecoins y el rol que tiene dentro del ecosistema, y ahí es como muy verbish. Pero bueno, al final del día, creo que la cualidad que tienen estas tecnologías de ser descentralizadas, de estar distribuidas. Y aquí un poco, un ejemplo que no tiene que ver con cripto, pero es es muy presente el poder que tiene la descentralización, es torrent, ¿no? Entonces, The Pirate Bay, The Pirate Bay lo han intentado tumbar el FBI como 10 veces, y lo tumban y aparece otro, lo tumban y aparece otro. Y lo mismo todos los torrents, porque no están en un solo lugar, están distribuidos en todo el mundo. Esto es algo similar con dinero. Entonces, si bien lo que vamos a ver es que van a ser todos estos como fuertes regulaciones sobre las cajas de cambio en Estados Unidos, la tecnología se va a mover. Y el poder de procesamiento de la red en el hashing power, que si el día de mañana sale Estados Unidos con que sí, efectivamente, va a haber 30 por 100 de impuestos a uso de energía para minería de bitcoin y, aparte, va a haber otro no sé qué, pues nada, vamos a ver un bajón en el hashing power y de repente se va a ir a otros lados, ¿no? Entonces, creo que las cualidades o o, pues sí, las cualidades que tienen estas tecnologías se ponen como en, o sea, se retan en este tipo de ambientes, y lo que vemos es que florecen dentro de todo este tipo de de de,

[@diegobc28 - 00:38:44]
¿sabes? Como de restricciones que se crean. Y en Estados Unidos, la verdad, está medio, o sea, no todos los políticos y todo los el espectro de de de la opinión pública piensa así, o sea, hay mucha ha habido mucho contraataque, sobre todo los republicanos, en ciertos estados, entonces cripto que en las siguientes elecciones va a ser un tema, porque ya Totalmente. Entonces, se va a volver político, va a ser un tema, entonces, yo creo que no va a ser, o sea, no está la no está la pelea cantada para el gobierno actual, ni para la ICC actual. ¿Se te hace raro que el

[@meximalist - 00:39:16]
gobierno estadounidense y algún otro gobierno estén tomando esas decisiones, estén, algunos pensamos atacando, otros regulando. Yo creo que es algo que tiene que experimentar la tecnología para que en realidad nos demos cuenta si es algo que nos va a funcionar en 10 años, ¿No? O sea, todos estos ataques de ya sean bancos, ya sean gobiernos, de alguna u otra forma, la tecnología tiene que subir. O sea, ¿Tú crees que hay una agenda? O sea. No que hay una agenda, pero que la gente que no le gusta, pues, va a ir en contra y la tecnología tiene que aguantar para poder llegar a ser utilizado por todos en el futuro, por muchos, ¿No? Entonces, mucha gente decía, no, los gobiernos van a atacar, van a atacar, van a atacar, desde hace años, yo lo he escuchado, yo yo yo pensando, o sea, pues claro, pues es algo que les está quitando poder, es una alternativa que ellos no van a poder controlar, no les gusta y van a ir en contra.

[@eliandecrypto - 00:40:05]
Y lo estamos viendo ahorita, creo yo. Sí, totalmente. O sea, creo que creo que dentro de estos dentro de estos de esos escenarios se crea resiliencia para estas redes. Creo que los ataques no son nuevos, simplemente, bueno, a ver, el 20 22 fue un año brutal. No hemos hablado del 20 22 por 100 y así me me me lamo mis heridas. ¿Sabes? O sea, a mí el 20 22 me dejó PTSD, güey. O sea, a mí el 20 22 me dejó así como... Recuerda el 20 22, eso así como los bombazos en Vietnam, güey. Porque, claro, muchísima gente perdió mucho dinero, gente se les cerró cerró sus negocios, fondos de inversión. Yo tengo amigos que perdieron negocios, ¿sabes? Gente que estaba ahorrando en stablecoins, en FTX, güey. O sea, en stablecoins, güey, el güey no no es ni siquiera quería volatilidad. Y creo que ese año deja un sin duda una, ¿sabes? Como una percepción muy negativa sobre esta industria, que se da particularmente por el sobrepalancamiento de muchos de estos actores.

[@diegobc28 - 00:41:06]
Pero bien cabrón, ¿no era la la mala, imagine?

[@eliandecrypto - 00:41:10]
¿Eh? O Metaverso. Cambia la hora de partida. Tratando de salirse de de un poco de de, sí, un ambiente en donde existe sobre apalancamiento, existe avaricia, existe corrupción en los más altos niveles y no lo podemos negar, ¿no? Y creo que particularmente FTX dejó eso al descubierto, ¿no? Y creo que los reguladores en Estados Unidos saben que la cagaron, saben que no pusieron la mínima pizca de atención sobre lo que estaba pasando en FTX. Entonces, creo que lo que estamos viendo ahorita, que ojo, es 3 meses dentro del, o sea, del nuevo año, ¿sabes? En 3 meses. Es una respuesta a todo eso que, sabes así, dejar hacer, deja pasar, ¿sabes?

[@meximalist - 00:42:05]
¿Qué opinas de lo que está sucediendo ahorita con con los bancos hablando de regulación, hablando de de de empresas males manejadas, de de un control de riesgo pobre, creo yo?

[@eliandecrypto - 00:42:16]
Uf, vieron la apuesta de... De Balai. De Balai, ¿no? Este, me parece que no vamos para allá, me parece que estamos muy lejos de un escenario. ¿Cuál es? Bueno, ¿cuál es la apuesta de Balaji? Entonces Balaji dice, que ojo, y esto después lo leí en un tweet que que puso y que me parece bueno como como aclararlo. Él no puso la apuesta, él solo la aceptó. La aceptó, exacto. Y no es una apuesta, y y tiene ahí como toda una serie de de como quote de el tipo de apuesta que está haciendo. Es una apuesta direccional. Él solo necesita confirmar en los próximos 3 meses la tendencia de bitcoin hacia 1000000. No que no que llegue a 1000000 de dólares, ¿no? Entonces, eso eso hay que dejarlo por así como claro. Porque claro que al siguiente día todos estábamos hypeados de y, truny, va a llegar a 1000000 de dólares. No, no, no, no. Porque el escenario en donde bitcoin llega a 1000000 de dólares En 3 meses. En 3 meses, ¿no? No sería bonito. No es un escenario bonito, es un escenario donde todo está en llamas. Sin embargo, creo que lo que lo que pone, lo que quiere decir Valaj es que, Valají, es que el sistema, como ha funcionado durante el último siglo, es insostenible, que la forma en la que se ha manejado la economía del dólar desde COVID, y antes desde la crisis de 2008, que es el nacimiento de bitcoin, es insostenible, y que tiende a un espiral de la muerte, en donde todos quieren sacar su dinero, pero no hay dinero, ¿no? Y es algo que quienes estamos en cripto ya hemos visto. Lo vimos en Terra, ¿no? Y lo vimos en lo vemos constantemente estas espirales de la muerte. Entonces, creo que es preocupante cómo cómo se ha cómo se ha, ¿sabes? Cómo creado dinero. Porque creo que al final, y esto creo que es lo que lo que más agradezco de de entender bitcoin. Que es que me llevó a preguntar, ¿qué diablos es el dinero? ¿Cómo funciona?

[@meximalist - 00:44:14]
Sí, las herramientas que usamos todos los días, ¿no?

[@eliandecrypto - 00:44:17]
Es algo que nunca nos preguntamos hasta que el dinero deja de funcionar. Por eso los los los venezolanos y los argentinos son truchas para el dinero. Porque de repente un día dejó de funcionar. Tuvieron que entender qué chingados será, cómo le hago para darle la vuelta, cómo le hago Porque tiene valor, o sea, porque tiene valor, porque ahora ya no tiene. Porque el día de ayer podía comprar algo y el día de hoy ya no puedo, ¿no? Entonces, creo que esa es como la una parte re fundamental. Y creo que las personas cuando comienzan a preguntarse eso, y cuando se dan cuenta que sí, efectivamente, si el día de mañana todos fuéramos al banco a sacar nuestro dinero, pues no hay dinero para todos, ¿no? Y es algo que nunca hablamos, ¿no? Y está el tema de la confianza, y están todos estos temas que que que se añaden, y que creo que en esta crisis bancaria que estamos viendo, que yo creo que no ha terminado, desafortunadamente, creo que aún el apalancamiento que se ha creado desde los los setentas, porque ojo, cuando le pregunto a la gente, y esto me llama mucho la atención, ¿qué le da valor al dinero? La mayor parte de las personas te van a decir, el oro, ¿no? Es como, ya no lo hace desde hace 50 años, ¿no? Desde hace 50 años lo que le da valor al dinero es crédito, es

[@diegobc28 - 00:45:26]
especulación, y sí, todo lo que puedes crear con eso. Hay un video muy bueno que explica todo lo del el como la la economía mundial, es Derry Day, o sea, se llama creo que la historia de la economía, algo así, él lo va a poner en los en los en la descripción, pero está muy bueno, o sea, explica todo eso. Y que habla acerca de los ciclos. Ajá, está bien. Los ciclos de los imperios y cómo los ciclos los los imperios

[@eliandecrypto - 00:45:46]
pasan por estos ciclos de de crecimiento, de apogeo, de avaricia, y un poco habla acerca de cuando empiezan a derrochar, y se empiezan

[@diegobc28 - 00:45:56]
a a gastar todo y empiezan a crear dinero y empiezan a devaluar la moneda. Y lo interesante es que esto lo vemos desde hace 1000 de años. A los romanos les pasó. ¿Viene sucedido? Es la naturaleza, es es la naturaleza. De hecho, ahí dicen en el en el en el en el video de que, pues, ¿por qué los hermanos se comportan así? O sea, ¿por qué por qué vuelven a pasar las caídas? Y luego, pues, porque la gente puja, o sea, piensa que siempre web3 estar bien, gastan y gastan y gastan, no ahorran, dejan de producir, o sea, pues como que es un poco parte de la naturaleza humana.

[@eliandecrypto - 00:46:22]
Y y creo que lo que vamos a ver con los bancos es un poco esa depuración que nosotros vimos durante el 20 22 en la industria de criptomonedas. Probablemente, la vemos en el sistema bancario global con, pues, sí, con consecuencias bastante nefastas. Algo que he estado viendo es que, pues, parece que lo que va a suceder, es algo que yo recuerdo que desde el 2008 que yo empecé a estudiar relaciones internacionales se se hablaba ¿no? De los BRICS. Brasil, Rusia, India, China, Sudáfrica y estos países emergentes y cómo comienzan a decir güey pues esta onda del dólar como que no nos conviene tanto ¿no? Ya no quiero 2? Como que Estados Unidos puede usar el dólar como un arma para exigirme políticas económicas que al final del día le convienen a él y no a mí. Sí, como que no es terreno no es terreno parejo,

[@diegobc28 - 00:47:09]
porque yo siempre tiro una ventaja.

[@eliandecrypto - 00:47:11]
Entonces, estamos viendo esto,

[@diegobc28 - 00:47:14]
y Diego, la teoría nos dice que va a existir una moneda global, ¿no? Oye, en en esos videos que sacó de de de Ray Dalio, que, o sea, él decía que ya, pues, que había acabado el, o que estaba acabando en un periodo estadounidense americano, y que él decía, pues, que el que estaba subiéndolo era el era el chino, y ahora Valaji dice, o sea, el rey de lío, o sea, qué bueno que sacó el libro, sacó los videos, pero, o sea, él piensa que es China, pero realmente es el Internet, o sea, él sacó un 1 lío que se va a tener, un Network State, que que habla del Internet como un estado, y él dice que ese es el como que va a ser el próximo imperio el Internet, como tal.

[@meximalist - 00:47:48]
Es que pensar a futuro, como tú decías, es, pues sí, tener una economía con una humedad global que todos vamos a usar, que todos acepten, puede llegar a ser. Ahorita creo que se está usando mucho el dólar, pero la tendencia hacia la digitalización de todo y de que no haya alguien en control, creo que es muy fuerte y no vamos a poder frenarla, y y hay que ver cómo estamos en 15, 20 años con bitcoin o Ethereum Solano, ve todo saber qué

[@eliandecrypto - 00:48:16]
aplicación o token utilicemos en ese entonces. Yo creo que es el futuro, como que antes pensaba, antes no hace mucho, pensaba que en el futuro íbamos a tener como diferentes tipos de monedas digitales, ¿no? Íbamos a tener monedas digitales de bancos centrales, como lo que estamos viendo con la FETNOW y los experimentos de China, y varios países que están haciendo... Están avanzando por ese camino, que es el sueño húmedo de un banquero central, tener dinero que le puedes poner fecha de expiración y poder tener control absoluto de de la emisión y del gasto, en fin, es es el sueño húmedo, ¿no? Desde el punto de vista de derechos humanos y de privacidad, es una pesadilla. Creo que vamos a tener monedas digitales corporativas que se han frenado muchísimo, y lo vimos cuando Facebook quiso sacar Libra, que dijo, ah, sí, vamos a sacar Libra, va a ser una canasta de monedas de stablecoins, ¿no? De de monedas Fiat, y los pistados les dijo, ¿qué qué qué qué? Pero ni madres que vas a sacar tu dinero, ¿no? Yo creo que es inevitable. El tamaño de las corporaciones va a ser inevitable que tengan sus propias formas de monedas de cambio, que podrían convertirse en reservas de valor si la gente comienza a ahorrar ahí. Y pongo un ejemplo reinteresante, que es que Starbucks es 1 de los de los, sí, como plataformas bancarias más grandes del mundo, sin tener que, ¿sabes cómo?

[@diegobc28 - 00:49:36]
O sea, es una locura, pero es eso. O sea, al final no sabemos cómo la gente va a utilizar el Sí, porque en la Starbucks en la aplicación, tú altcoin las tarjetas, tú le cargas y ahí tienes tu tu tu saldo a favor y pagas con la aplicación y no pagas con la tarjeta de Starbucks, ¿sabes? Y Eso es dinero que Starbucks puede hacer lo que quiera y tienen 1.5

[@eliandecrypto - 00:49:53]
billones de dólares metidos en esas tarjetas. Entonces, ¿tú crees que las personas que tienen estrellitas en Facebook no las luego las cambian por algo o las guardan en estrellitas? Porque yo que sé, ¿sabes? Entonces, hacia allá va un camino. Y el otro camino son monedas digitales puramente descentralizadas, en donde creo que dentro de ese... Dentro de... Hay un abanico en donde claramente bitcoin es el rey, es la moneda más descentralizada que existe, y después hay varios otros ejemplos de descentralización en donde... Es interesante decir que la descentralización es un espejo, no eres o no eres, sino como que hay grados de descentralización. Y creo que hacia el futuro, yo antes pensaba que estas estas diferentes monedas digitales se iban a hablar, iban a poder como interactuar entre sí. Hoy me doy cuenta, hoy como con lo que veo es que no necesariamente. Y tal vez, pues, algunas sí, otras no, y va a haber mercados grises en el Internet, porque creo que hacia allá va. Esto es el dinero del Internet, ¿no? Entonces, creo que dentro del Internet las las... Como los límites de la de la jurisdicción estatal, pues, sin duda se ven limitadas. Entonces, creo que no necesariamente van a tener como una interactuado todas estas monedas. Yo quisiera pensar que sí, pero creo que va a haber límites interesantes. Y creo que aquí la otra pregunta es, bueno, dada cómo es esta tecnología, pues sí, tal vez va a haber países que te digan aquí no puedes ni comprar ni vender ni holdear ni nada. Y va a haber país que te digan güey, Javibi, vente para acá, aquí no pagas impuestos, te de residencia, este, y es lo que estamos viendo ahorita, y tienes a Suiza y tienes a Dubái y tienes a El Salvador.

[@meximalist - 00:51:36]
No, y El Salvador está metidísimo y varios países le están siguiendo la la la idea legalizando y utilizando estas herramientas, y es padre ver todos esos experimentos que estamos viviendo en todos lados. Yo creo que el el el tema de va a ser importante verlo, el México también está trabajando en una moneda digital de los bancos centrales. Híjole, hay que ver las reglas, hay que ver que el control que vayan a poder tener, pero sí, que tengan ellos la posibilidad de de de en determinado momento bloquearte con presionar un botón, cualquier transacción que tú quieras. Teniendo herramientas que te dan alternativas a que eso no suceda, la gente va a despertar, yo creo que va a haber 1 1 1, ya lo estamos viendo creo yo ahorita con la con el la crisis de los bancos, ¿no? La gente está despertando a ver y estudiar un poquito más y también creo que el tema de las redes sociales es importantísimo para, ya le dijo City Group, hoy creo, ¿no? Que las redes sociales, la que el sistema bancario no está listo para las redes sociales, el día de hoy. Por lo rápido que se que se transmita la información, ¿no? Y si un sistema bancario no está listo para un Twitter, no nos sirve el que le meta, ¿no? O sea, si no aguanta que 20 pelados se pongan a tirar hate total.

[@eliandecrypto - 00:52:46]
Como como el caso de de Wall Street Bets, ¿no? Y y el cine, ¿cómo era? Este, ¿cómo se llamaba? La la estas acciones de cine. Gamestop, era unas, la otra Gamestop y... Bueno, perdón, sí, sí, sí, de la de Plaza de Cine de Estados Unidos, y sí, un poco el poder que tienen las redes sociales y los normies, ¿no? La banda común y corriente, creo que es un tema que es un tema de confianza, ¿no? Entonces, por ejemplo, este tema de las monedas digitales de bancos centrales y el control total del estado sobre el dinero, chalala, si tú se lo preguntas a un sueco, si le gusta, alguien que vive en Suecia, es muy probable que te diga ah sí, va, jalo, no no tengo un tema, ¿por qué? Porque pues es un, ¿sabes? Tienen estas condiciones de vida que confían en en en su gobierno crisis, señoras. En las instituciones, en el Banco Central, chido, dale, ¿no? Dile eso a un argentino, dile güey, ¿qué crees? No, o sea Danos tus dólares, te vamos a dar una moneda del banco central. Y creo que la crisis de los bancos, pues, desafortunadamente va a abonar a una crisis de confianza en, no solamente en el dólar, sino en las instituciones que respaldan al dólar, que al final pues es el ejército de los Estados Unidos, ¿no? Y nada, creo que vamos hacia un mundo multipolar en donde probablemente los países terminen diciendo, ¿sabes qué? No más dólares, vamos ahora vamos a utilizar el yuan, pero no sé, tal vez van a utilizar alguna otra moneda, yo qué sé. Habrá una guerra, pues, como la criptografía

[@diegobc28 - 00:54:09]
estaba catalogada como arma de guerra.

[@eliandecrypto - 00:54:12]
Sí, sí, sí. Pero lo único que te iba a empezar a los cypherpunks. Los cypherpunks, hasta antes de los cypherpunks era ilegal que tú cruzaras fronteras de Estados Unidos con técnicas de criptografía. Y mucho de la lucha de los cypherpunks es justo eso, ¿no? Güey, esto es open source. Esto tiene que todo el mundo tiene que tener acceso a esto. Que es como si justo esa...

[@diegobc28 - 00:54:34]
El tema de la filosofía que hay detrás de esto también me parece como muy interesante, ¿no? Sí, como como que vuelves a los orígenes y checas de que ah, pues, por eso viene todo esto como que se está 1 repitiendo YYY

[@eliandecrypto - 00:54:43]
está Claro, claro. Es un es un movimiento recontracultural. O sea, al final del día, con todos los vicios que puede tener, que claro que es una industria y un espacio con que tiene sus vicios Somos humanos, refleja

[@diegobc28 - 00:54:56]
los vicios que tenemos. Totalmente.

[@eliandecrypto - 00:54:58]
Hay hay 1 1 1 filosofía muy contracultural que creo que es muy rica porque lleva a cuestionarse muchas cosas, que generalmente nunca nos cuestionamos, ¿no? Entonces, creo que esa parte es muy muy rica. Y claro, las personas que lo descubren es como de, ah, mira.

[@meximalist - 00:55:15]
No, ese clic famoso es es muy cañón en muchas personas y te cambia completamente la vida, porque entender un poquito más, ¿no? De cómo funciona el sistema o el mundo en el que vivimos te ayuda a tomar mejores decisiones. Creo que es súper importante que que que gente como tú esté compartiendo este tipo de mensajes y que ayude, ¿no? Que esa gente haga clic para que conozca las bondades, los beneficios que tienes esas reuniones. Sí, creo que es un tema, o sea, cada quien debe descubrir cómo le puede sacar provecho, porque no no no es igual para todos, ¿no? Cada quien puede descubrirlo.

[@diegobc28 - 00:55:51]
¿Qué proyectos traes ahorita? ¿Qué es lo que estás haciendo?

[@eliandecrypto - 00:55:54]
Entonces, ahorita, como que este año 20 23 me quiero enfocar mucho más a hacer contenido. Entonces, bueno, aquí estamos como justo armándola y como juntando las luces y los los focos y todo eso. Literal. Literalmente. Entonces, bueno, este año más como hacer contenido en más plataformas. Al final, creo que la mi misión haciendo contenido es justo como ayudar a las personas a entender por qué estas tecnologías son importantes, por qué van a continuar existiendo dentro de 20 años, y por qué no tiene que esperar, ¿sabes? 20 años para poder utilizarlas. Eso por un lado y por el otro, ¿sabes? Como ayudar a que a que el ecosistema continúe creciendo con este tipo de espacios, ¿sabes? Como generando este tipo de convivencias y y bueno, eso es como como mucho la misión, ¿no? De de de ayudar a a difundir y divulgar qué son estas tecnologías, cómo funcionan y cómo les podemos sacar provecho. Aparte de eso, me clavé muchísimo en el tema de los ordinals, que no hemos hablado de los ordinals, pero, bueno, pues esta idea de artefactos digitales en bitcoin, ¿no? NFTs. Entonces, me voló la cabeza desde que sucedió hace un par de meses, tiene 2 meses esto, y el espacio ha explotado. Mexi, tú has visto de así impresionante cómo ha sido este tema. Entonces, me ha traído mucho ver justo eso, como el nacimiento de una tecnología y todo lo que comienza a crearse alrededor. Y en ese sentido, con Hamex justo lanzamos una colección que se llama Inscribite Satoshis, que son 300 Dorian Satoshis Nakamoto autogenerados como con 69 características. Pues nada, la verdad es que lo hicimos por la cultura, ¿sabes? Por los memes, porque pues esto va a continuar creciendo y nos lo vamos a voltear a ver en unos años y va a ser así como de güey, qué cagado, ¿te acuerdas de eso? No mames, yo estaba ahí. Que es justo eso, ver el nacimiento de algo. Entonces, mucho parte también del contenido que estoy haciendo, es como, ¿qué son los ordinals? ¿Cómo está creciendo ese espacio? ¿Cómo la gente puede utilizarlos? Aún es un espacio naciente en donde la infraestructura todavía no está ahí. Mi experiencia con con los inscribite Satoshis ha sido muy rica porque como que he descubierto los retos, ¿no? Y como que se siente como Ethereum en 2017, 2018. Entonces, bueno, esa parte es como muy muy interesante, ver cómo cómo va creciendo y desarrollándose. Entonces, el espacio de los ordinals está muy metido y aparte de eso, pues nada, justo como que hacer hacer más contenido, este, más podcast, ir, bueno, los eventos como que eso es

[@diegobc28 - 00:58:27]
men. En todos lados estás dando una plática. Eso es justo lo que te vas a poner como que a donde sea. A ir a Monterrey, ya no has ido al, o sea, fuiste a Blockchain Land pero ahorita a MXBook

[@eliandecrypto - 00:58:36]
3. Sí, ¿cuándo cuándo los hacen? ¿Todos los jueves? Todos los jueves. Sí, me tengo que mover las pilas ahí por darme la vuelta a Monterrey, este, y sí, justo como más mi tops. También tengo un plan ahí de armar un brazo como de consultoría, porque muchas personas me preguntan, oye, ¿cómo hago esto? ¿Oye, cómo hago y le hago lo otro? Pero no lo he no lo he como formado, ¿sabes? Entonces quiero como tengo esa idea por ahí. Y bueno, aparte de esto, como que no cripto, como que tengo otros negocios, entonces tengo un smoke shop, este, donde vendemos todo para fumadores de de cannabis, estoy también en el tema con otro negocio de CDD, Este, estoy como avanzando por ese tema y, bueno, pues, como que tengo otros negocios por ahí, ¿no? Pero, este, pero al final del día, cripto es como que mi vida, realmente, ¿no? YYY lo lo lo loco es que ya no sabría dónde ir, güey. O sea, como que la otra vez alguien me preguntó, oye, y si dejaras de hacer esto, ¿a qué qué qué harías? Yo, verga, güey, me volví como un employeable, güey. O sea, ya no le sirvo a nadie fuera de esta industria. Entonces, es es un poco algo un pedo, pero también es algo bueno, porque es una industria que va a continuar creciendo.

[@diegobc28 - 00:59:37]
Eres un referente, platicábamos que saliste en la tele, que trenzaron, decíaste que saliste de experto en cripto.

[@eliandecrypto - 00:59:43]
Especialista en criptomonedas. Me acuerdas del bebé de lado. Y justo cripto porque en esas semanas, como que estaba bajón, ¿sabes? Esa semana estaba bajón y dije, ah, puta madre, como que está no sé qué. Y de repente pasa eso. Es como de, güey, no, claro, es el cetamino, güey, todo está pasando. Y sí, o sea, eso fue porque me contactaron para un comentario hace 2 años sobre el ecosistema en general, no sé qué, y luego me volvieron a contactar y fue así como de, sí, ya, vamos. ¿Cómo te puede contactar la gente? Claro, bueno, a mí me encuentran en redes sociales como arroba Elian Cripto, estoy así en todas las redes sociales, este, particularmente Twitter. Twitter es donde estoy casi todo el día, es la oficina, este, pero también Instagram y, bueno, pues me quiero poner más activo ahí en Cripto para hacer babosadas, este, y bueno, mismo para Spotify y y YouTube como arroba Elian Cripto, este, y nada, cualquier así como que siempre mis mensajes están abiertos, entonces como que trato ahí de de ayudar a la banda con lo que se pueda.

[@meximalist - 01:00:42]
Muchísimas gracias, Elian. A mí me dio mucho gusto conocerte en

[@eliandecrypto - 01:00:47]
este. Saludos, sí, a toda la gente de Cristo Maza. Conectamos

[@meximalist - 01:00:50]
acá en Ciudad de México, híjole, la verdad, no sé, siento que hay un chorro de gente muy interesante con la que nos has faltado platicar, qué bueno que pudimos platicar el día de hoy contigo, que nos viviste aquí en tu oficina. Y esperemos poder luego también, pues, tenerte allá en Monterrey para tener una reunión. Sí, seguro.

[@eliandecrypto - 01:01:08]
La verdad es que como que que el trabajo que han realizado en Monterrey para para construir la comunidad y crecerla cripto que es formidable. No sé si el catalizador fue Talent Land, Blockchain

[@diegobc28 - 01:01:19]
Land fue un catalizador bastante. O sea, lo que platicamos que no queremos

[@eliandecrypto - 01:01:24]
que que se desaproveche esta oportunidad. Sí, sí, sí, porque justo noté que después de Blockchain Land como que empezaron así como, ¿no? Y y qué bueno, la verdad es que que creo que es es un trabajo formidable. Entonces, no, muchísimas gracias por la invitación y por allá, según nos vamos a ver para para volver a acabar. Al contrario, muchísimas gracias por recibirnos. ¿Cómo estás generando valor? ¿Cómo estoy generando valor? Pues, nada, creo que luego luego luego luego me pregunto, güey, ¿cómo estoy generando valor, güey? ¿Qué estás haciendo generar valor? Pero creo que al final, o sea, ese es el tiempo que damos, ¿no? O sea, es el tiempo y la atención que damos, YYY en mi caso es justo estar abierto AAA todas las invitaciones, así como que no importa, ¿sabes? O sea, si queremos hablar de esto, hablemos de esto, y creo que eso es ese es desde donde yo estoy, es como puedo aportar valor, ¿no? Como teniendo como mis mis mis mensajes directos abiertos a cualquier persona, puede decir, güey, no entiendo esto, güey, ¿cómo haces esto? Güey, en lo que te puede ayudar, lo voy a hacer. Entonces, como que desde este rol que me he un poco creado, de ser un 1 divulgador, ¿sabes? Creo que ese es como mi granito de arena, ¿no? Entonces, eso es algo que, afortunadamente, todos los días sucede, todos los días hay gente que me pregunta, oye, güey, esto, oye, güey, el otro. Claro que durante el durante el el bull market mucho más, durante el bull market un poco menos, pero bueno, siempre estamos disponibles para ayudarte.

[@meximalist - 01:02:46]
No, y la retro de la gente que te dice, oye, aprendí mucho de la plática que diste o del espacio en el que participaste, todo eso motiva y creo que ayuda a que también 1 genere más contenido de valor y que sea una cadenita o un 1 bola de nieve que poco a poco

[@eliandecrypto - 01:03:05]
Totalmente. Porque es tan complejo que ninguno de nosotros lo sabe todo. Entonces, entre más ojos estamos alrededor y más podemos tener opiniones sobre lo que estamos, sobre esta industria, sobre este espacio, sobre estas tecnologías, más podemos aprender. Entonces, creo que ese es como la lo lo el valor que existe detrás de de estar ahí como, ¿sabes?

[@diegobc28 - 01:03:25]
Sí, se enriquece mucho. Pues bueno, muchísimas gracias, Elián. De nuevo, gracias, Mexi. Sí, muchas gracias. No, qué bueno que pudimos

[@meximalist - 01:03:32]
platicar. La verdad el tour aquí en Ciudad de México nos han atendido muy muy bien, y esperemos poderlos recibir a todos los que vayan a Monterrey de la Unión Forforf.