# Rafael Cárdenas: Google, Stacks, Ordinals & El Potencial de Bitcoin (2023-03-10) · https://www.youtube.com/watch?v=zjxa4pAzBFU
# Transcripción Deepgram con hablantes identificados (voz + texto). Generado 2026-10-24.
# Etiquetas: meximalist / diegobc28 / nombre del invitado solo con evidencia; lo demás queda «Speaker N».

[@diegobc28 - 00:00:16]
Hiro Systems desarrolla infraestructura para stacks, que es un layer 2 de bitcoin, en el que se pueden desarrollar smart contracts. Rafa, bienvenido, muchas gracias por venir.

[@rafaelcr - 00:00:27]
Muchas gracias. La verdad es un placer estar aquí con ustedes. Gusto también en en conocerte, Max. Mexi, no no no había tenido el el gusto antes. Pues encantado de estar aquí platicando.

[@meximalist - 00:00:38]
Creo que tu historia es un, ya lo platicamos un poquito, pero web3, cuéntanos, ¿cómo cómo llegaste al ecosistema cripto? ¿Cuál es tu historia previa al ecosistema

[@rafaelcr - 00:00:49]
cripto? Porque por ahí creo que siempre empezamos las pláticas y que fue interesante. Sí, con gusto. Mira, yo tengo ya muchos años programando. De hecho, empecé a programar desde los como 7 años. Este, aprendí en un lenguaje que se llama Quick Basic en aquellos ayeres, ¿no? Y bueno, desde chico me fascinó la computación. Yo ya sabía que quería estudiar sistemas o algo relacionado con computadoras, ¿no? Desde desde siempre. Entonces ahí me empecé a meter con web, aprender a hacer páginas, me tocó desarrollar en Flash cuando existía, este, en muchísimos lenguajes he pasado por ahí. Entonces estudio sistemas, me graduó en el 2009, y saliendo de carrera empiezo a trabajar aquí en en Monterrey, en varias empresas de software. Y siempre enfocado en el lado web, que fue lo que al principio me llamó mucho la atención. O sea, porque no nada más era cómo desarrollar para web, sino también las posibilidades que te daba este espacio abierto donde tú podías crear contenido y crear software, publicarlo, y inmediatamente estaba disponible para para todo el mundo. ¿No? Eso era era algo para mí bastante atractivo. Entonces, en el 2012 fue cuando aplico a Google, porque mi idea, de hecho, era irme a Estados Unidos a hacer una maestría. Yo quería aplicar para Stanford o para MIT para estudiar alguna maestría que tenía que ver con ingeniería de software, ¿no? Porque era algo que obviamente era mi mi pasión, pero también quería irme mucho más por el lado teórico, que era es algo que siempre me ha fascinado mucho, ¿no? Pero al mismo tiempo dije, bueno, voy a aplicar para universidades, pero también quien quite aplico para empresas así, chicle y pega, ¿no? Entonces, se dio así de inmediato. Un amigo mío ya estaba trabajando ahí. Entonces hablé con él así bien rápido de que oye, güey, pues, ¿qué onda? O sea, ¿cómo está ahí todo? Y me dijo ah, pues si quieres, si te interesa pásame tu resume, lo pongo y pues a ver si si te hablo ¿no? Ah bueno. Entonces lo puse y me hablaron haz de cuenta de inmediato para hacer entrevista

[@diegobc28 - 00:03:06]
Una duda, ¿se lo mandaste y aparte aplicaste directamente en la página o solamente se lo pasaste? Nada más se lo pasé, porque yo sabía que aplicando en la página era

[@rafaelcr - 00:03:15]
demasiado difícil. En aquellos momentos, creo que algo así como el 5 por 100 de los resúmenes los veía un humano de los que aplicaban, y de esos 5, el 10 por 100 quedaba o tenía una oferta por lo menos.

[@meximalist - 00:03:29]
Entonces, bueno, lo por referencia...

[@rafaelcr - 00:03:31]
Bajo la referencia. Sí, la referencia haz de cuenta que hace toda la diferencia, o hacía en ese momento, ¿no? Entonces, me hablaron, un screen, este, y ya fui allá a entrevistar y y quedé. Y entonces, pues obviamente ya el el plan de la maestría lo dejé de lado. Dije pues qué mejor aprender Sí, claro. En una empresa así top de la industria y que me pague, ¿no? En vez de yo pagar muchísima lana, ¿no? Por tener una maestría. Entonces me fui allá, 1º trabajé en el equipo de ciberseguridad, yo era ingeniero en seguridad de la información, en en Google Plus, no sé si se acuerda. Ah, sí, sí, en la red social, ¿no? Sí, y ya. Buscanse paz. Paz, descanse, así es. Entonces yo estaba en la parte principalmente móvil, seguridad móvil. Yo veía muchas de las librerías que diseñaban ahí para hacer autenticación sobre todo. Era cuando nació Google Hangouts, que ahorita ya está integrado en Gmail, o sea, ya se han hecho volver movimientos. También me me tocó trabajar con el app del calendario,

[@diegobc28 - 00:04:34]
Google Hangouts es para... Es como Google Meet, ¿no? Exacto. ¿O lo habían o así empezó? Empezó como Google Hangouts haciendo

[@rafaelcr - 00:04:42]
competencia, si mal no recuerdo, a Slack. Este, algo así. Es que como que Google ha ha tenido la costumbre en los últimos años de seguir, o sea, ya no hacen ellos como productos nuevos y no haz de cuenta ven algo que funciona el mercado y lo imita, ¿no? Está pasando ahorita con ChatGPT, pero bueno, al cripto, si quieren tocamos este tema. Este, en fin, estuve ahí 2 años en Google Plus, pero era un trabajo mucho más analítico porque web3, pues, hacer auditorías de seguridad. Entonces, yo quería algo más, meter las manos al lodo, que era lo que más me gustaba. Entonces, apliqué para un transfer interno y me fui a Google Maps. Y en Google Maps trabajé en la aplicación de iOS, de iPhone. Ahí estuve los otros 2 años, estuve en total 4 años. Y me gustó muchísimo, o sea, ahí aprendí muchísimo de, pues, de la complejidad que está detrás de hacer mapas, obviamente, y de navegación. Yo estaba en la parte de... Hacíamos un layer de colección de de datos geográficos y de sensores para determinar con eso tráfico, este, popularidad de lugares. Y ya ves que ahorita si tú abres Google Maps, es una grafiquita, ¿no? De que cuanta gente ahí en la hora del día, bueno, eso lo hicimos nosotros. También lo que se llama location shareing. Tú puedes decir, o sea, tienes Google Maps, estás logueado con tu cuenta y, por ejemplo, no sé, un amigo, tu esposa, lo que sea, también. Entonces, se pueden compartir ubicación y ya ves Ah, sí, sí, sí, sí. Ese feature lo lo hicimos nosotros. Total, estando ya en el 2015, 2016, me regreso en el 16 y me regresé a a México porque yo quería empezar algo yo, ¿no? Este, entonces me habían ofrecido quedarme allá más tiempo y en otra oficina, e inclusive en la Ciudad de México, pero dije no, este,

[@diegobc28 - 00:06:31]
yo tenía O sea, ¿quieres hacerlo tú por tu cuenta? ¿Crees empezar una

[@rafaelcr - 00:06:34]
1 startup? Sí, porque yo yo me di cuenta ya que Silicon Valley era como 15 años adelante en cuanto a tecnología de aquí, de México, en ese momento. No ahorita ya creo que ya está un poco más cerca. Pero yo decía, bueno, pues con todo lo que aprendí aquí quiero ir allá y hacer algo. ¿No? Porque siempre me apasionó mucho, a mí me encanta vivir aquí en en Monterrey. Entonces regreso. Es que el regio es bien diferente, pero es bien difícil que se vaya, ¿no? El regio, la verdad. Y si se va, regresa. Se va a regresar, sí. Entonces regreso y 1º empiezo como consultor. Trabajo con varios startups haciendo consultoría software, algo de desarrollo, como por mi cuenta, y luego me me junto con con unos amigos que que ahorita son mis socios para hacer una empresa. Fundamos una empresa en el 18, Native Studio, que todavía sigue, este, es una empresa de desarrollo de software. Entonces, ahí yo, pues, fui CTO del 18 al al 21. Ahorita sigo participando, pero ya más como en un plan más estratégico, porque ya creció la empresa, ya tenemos un equipo y todo. Entonces, regresando ahora sí, o llegando al 20 de 2020, fue donde ahí cambió todo, ¿no? Porque, digo, ahorita toco el tema de cuándo aprendí bitcoin, porque llega 2020, obviamente pandemia, todo cambia, ¿no? De inmediato.

[@meximalist - 00:08:00]
Y yo me acuerdo

[@rafaelcr - 00:08:01]
perfectamente el momento, que era creo que el 28 de marzo, que fue haz de cuenta cuando el mercado tocó fondo, literal, y sale este güey J Paul diciendo, pues ok, vamos a dar cheques a toda la banda de 1400 dólares. Y yo, a ver, a ver, a ver. ¿Cómo? Así... ¿De de dónde? ¿No? La impresora, ¿no? Sí. Entonces entonces eso haz de cuenta que hizo 1 1 1 puso una pregunta en mi cerebro de que, a ver, o sea, yo sabía que que el mundo fiat, pues era de cierta manera un, pues, ponzi, lo que tú quieras, ¿no? Porque, pues, estaba basado en simplemente, este, confianza en el gobierno, es todo lo que ya sabemos, ¿no? Pero nunca me había tocado que me pegara tan duro, ¿me explico? Entonces, dije, a ver, ¿pero cómo? O sea, ¿qué es esto? Y en al mismo tiempo recordé que en el 2013 14 yo había escuchado de bitcoin en Google estando ahí, pero en ese momento los que eran mis compañeros, haz de cuenta que todo el mundo decía, no, de Sanmar, es eso es camp. Es es una pérdida de tiempo, digo, es tecnología ta chido, o sea, es criptografía aplicada, pero de eso a que sea algo serio, no, o sea, olvídalo.

[@diegobc28 - 00:09:18]
Entonces, yo lo lo deseché, ¿no? En mi cerebro. Ahorita obviamente que, pues digo, madres Fíjate qué interesante, o sea, que en Google, o sea, en el epicentro casi de la tecnología en el mundo se habían pensado eso Sí, no, no, Total,

[@rafaelcr - 00:09:30]
YYY ahorita para mí es, ¿cómo te digo? Mind blowing, esa, o sea, que todavía tienen ese tipo de actitud, porque Google es una search engine, ¿no? Era para que Google tuviera un explorador de Blockchain, o sea, güey, ahí están datos para qué tú no me das información de transacciones de bloques de bitcoin? ¿Por qué no puedo ver el mem pool en en Google? O sea,

[@diegobc28 - 00:09:55]
increíble, increíble. Es que yo creo es como cualquier empresa que se hace muy grande, o sea, aunque sea una empresa como Google, o sea, burocratiza mucho, o sea, las empresas de las decisiones que se web3 se hacen para proyectos nuevos, o sea, pasan por muchos filtros. También o sea a ellos no les conviene que si no ve tanto porque pues digo suena el actor dominante, entonces si hay una 1 producto más innovador, entonces digo en este caso no no no es largo directo que les pegara directo, pero como quieres innovación que ahí como que tambalea un poco su su posición como el más poderoso. Sí, y fíjate, cuando yo estaba ahí

[@rafaelcr - 00:10:28]
éramos en total creo que unos 60, 70000 empleados en todo el mundo. Y ahorita creo que son 170000, antes de los layoffs que hicieron ahorita de creo que 15 o 12000 empleados, más o menos. Pero sí, ese es un mundo de gente, es un mundo. Entonces, obviamente, es muy difícil, o sea, yo entiendo esa parte, es muy difícil mantener esa cultura de de como start up a esa escala, donde no se puede, no se puede, la verdad. Y y entonces, mucho de ese sentido de atrevimiento, innovación, yo lo vi cómo se fue mitigando en en los 4 años que me tocó. Porque a mí me tocó, por ejemplo, que compraran Waze, este

[@diegobc28 - 00:11:10]
O sea, y justamente estabas en el departamento estaba ahí. Yo

[@rafaelcr - 00:11:12]
yo estaba cuando todo el equipo de Israel se se se fue, se hizo parte de Google Maps, y de repente era bueno, pues hay que trabajar con ellos también. Entonces, como que era un 1 onda de ellos de que, ah, bueno, ahora sí vamos a poder hacer muchas cosas, y tú ves Waze ahorita y es muy similar. O sea, no ha habido nada... Y creo que esa historia no no es única de de Waze, o sea, hay sinfín de startups que los termina comprando Facebook, Google, Microsoft, que luego terminan

[@diegobc28 - 00:11:43]
estancándose, ¿no? Quedan O las innovaciones que hacen son innovaciones bien chiquitas, de que la agregan así como dice o sea, ellos ponen lo Instagram de que las historias de, o sea, le agarraron una idea de Snapchat completamente y la metieron y luego de que los reels de Tik Tok, o sea, realmente no hay no hay Creo que son pocas las las adquisiciones que sí han explotado. O sea, yo pondría ahí YouTube definitivamente, o sea, definitivamente

[@rafaelcr - 00:12:05]
YouTube, Instagram, WhatsApp también, o sea, brutal. Pero hay una cola muy larga de de startups que quedan, pero bueno. Entonces en el 2020 yo había escuchado bitcoin, pero había también escuchado que era una moneda que era imposible de inflar. Entonces, ese concepto dije a ver, a ver, ok, o sea, si ahorita eso es lo que están haciendo, ¿qué alternativa hay? Entonces ahí fue cuando empecé, haz de cuenta que el 1º clavado, el Rabbit Hole, ¿no? Libros, blog posts, Twitter, empecé a seguir así mucha gente del del tema, videos de YouTube. Me clavé 100 de horas viendo podcast, todo, todo. Entonces, haz de cuenta que ya fue, no no hay vuelta atrás. ¿Y a qué entras a ese oso? ¿Ya no puedes? Ya no puedes, ya no puedes. Este, entonces, esto era en marzo. En agosto, no, perdón, sí, marzo. En el 2021, este, fue cuando ya hice el cambio a trabajar ahora sí en en este mundo, y ahí te da por qué. Yo ya había escuchado de Stacks desde el 2019, porque en mientras... ¿Se acuerdan que les dije que yo tenía una empresa o tengo todavía de de consultoría de software? Teníamos un cliente en ese momento que era es de Dinamarca, y estamos haciendo para él una aplicación como para una especie de Instagram, pero más para fotógrafos y como joonales, como reporteros. O sea, una onda más así especializada, más nicho. Entonces, él decía, oye, a mí me me interesa mucho la descentralización, yo quiero que la aplicación, las fotos no se guarden en un server. Él les dijo. Él nos dijo. Ok. Entonces chéquense esta tecnología. La acabo de ver, los conocí en MIT porque él tenía nexos ahí. Se llama Blockchain, y tienen algo para hacer como un storage descentralizado. Ah, ok. Entonces empecé a leer y me di cuenta que ellos querían hacer una 1, ¿cómo se dice? DID, o sea, digital ID, que ahorita está lo todo el el punto BTC, el punto iZ, ¿no? Ellos empezaron sobre bitcoin con punto ID, en una 1 tecnología que se llama Altcoin, que no sé si se han escuchado que está merchmind con bitcoin. Y era en eras eso era en el 2016 más o menos, cuando ellos empezaron a intentar como meterle programabilidad a bitcoin. Algo más allá de lo monetario. Más o menos por ese época salió ¿No? ¿Fue en el 2015 creo? ¿O

[@diegobc28 - 00:14:34]
época salió ET, ¿no? web3 en el 2015 cripto o o qué? ¿Cómo que?

[@meximalist - 00:14:40]
El ICO, si mal no recuerdo, fue inicios del 2017,

[@rafaelcr - 00:14:44]
pero desde ese entonces ya se está viendo el white paper y, Sí, porque me acuerdo que el Vitalix se tardó unos 2, 3 años en desde la idea hasta el desarrollo ya al

[@diegobc28 - 00:14:55]
final. Entonces era una idea que ya estaba ahí flotando en el

[@rafaelcr - 00:14:57]
ambiente, muchos la traían. Sí, de hecho de hecho el el dominio punto BTC es existe antes que punto if, nada más que antes estaba en bitcoin, ¿verdad? En blockstack y ahorita ya está en stacks. Pero, entonces, en ese momento ellos querían conectar bitcoin con algo más programable, y parte de lo programable era un, imagínate, un IPFS, era más o menos la idea, que tú podías almacenar datos en cualquier medio que estuviera conectado al Internet, y por medio de identificadores y dominios podías hacer referencia y obtener sus datos. Entonces, la idea con esta aplicación era, ok, que cada fotógrafo pueda subir sus fotos, pero que sus fotos no estén guardadas en el server, sino que estén en su almacenamiento mediante blockchain. ¿Me explico? Entonces dije, ah, pues suena suena chido, o sea. Pero en ese momento se le se le acabó el funding al cliente, y nunca lo hicimos. Pero me me acuerdo que me metía al Slack en ese momento de blockstack, y me y me suscribió a la mining list y y también en el 2019 hicieron un como, no fue un ICO, sino fue un token offering inicial, porque del del token stacks fue el 1º token del mundo que fue registrado ante la SC. El único, creo, no sé si el único o ya hay nuevos, la verdad eso no sé. Pero sí fue el 1º, sí, sí sé. O sea, hicieron todo lo lo regulatorio, todos los disclosures. Al principio estaba súper específico quién podía, quién no podía

[@diegobc28 - 00:16:27]
O sea, no era el west west

[@rafaelcr - 00:16:29]
o no. Era era muy muy legit. Este, entonces, por esa razón fue que entré a ese offering. Dije, ah, pues suena chido, o sea, meterle tantillo Una frase, entonces. Compré, compré, compré. Este, suena a que no es SCAM porque, pues tiene toda la el trasfondo legal. Pues vamos a ver qué pasa, ¿no? Compré tantito en el 19 y ahí lo dejé. Entonces, después en el en el 21, como fast forward, pues sigo en la mailing list, ¿no? Y entonces me empiezan a llegar correos de que, oye, vamos a hacer un rebranding de blockchain stacks tax, ahora vamos a hacer una capa 100 por 100 separada de bitcoin pero conectada por medio de un consenso innovador que se llama proof of transfer, que si quieren al rato lo tocamos. Este, y la idea es como que smart contracts que interactúen con bitcoin. Yo así, ah, ¿cómo suena con madre? ¿No? Pero ahí quedó. Y entonces seguía yo en Twitter a Munib, que es 1 de los fundadores de de Blockchain en su momento. Entonces, en por ahí de agosto lanzo un tuit de que oye, pues si eres así desarrollador de web3 two, este, estamos buscando gente que quiera hacer developer tools para web three en SaaS, pero pues con un fondo o o un, o sea, experiencia de más tradicional web two. Y ya, suena chill. Apliqué así nada más. O sea, de ese tweet en 2 semanas ya me han contratado. Así, o sea, fue de que el siguiente día me hablaron un screen, y luego oye, pues tienes chance mañana, sí. Pum, día siguiente entrevista técnica tranquila, oye, pues va, este, ¿cómo ves la siguiente? ¿Cuándo puedes? Yo no, pues cuando quieran, o mañana. No me y y entonces se fue rapidísimo, o sea, un 1 proceso de entrevista que tardaba como 3 semanas, nos levantamos en 5 días. Pum, pum, pum, me levanté creo que hasta 2 o 3 en un mismo día, así de volar. Y ya, entonces, este, me hicieron la oferta, acepté porque parte de la oferta que me fascinó era trabajar aquí remoto. Dije, pues, comadre, pues, ¿no? Terrible. Sí, sí, sí. Pues yo ya tengo 2 hijas, o sea, mis hijas tienen aquí sus, o sea, su escuela. Yo me quería quedar aquí, o sea, es mi mi idea, ¿no? Entonces, así fue. Y ahí fue como entré a Hero. Y entonces, en Hero lo que hacemos es, como les comenté, developer tools para construir aplicaciones sobre stacks. Y esas developer tools tenemos muchas. Está el wallet, que es el el más conocido, ¿verdad? Está muchos APIs, que yo trabajo en el equipo API, o sea, yo yo hago APIs para que los desarrolladores consuman datos de stacks por medio de un API. ¿Verdad? Tenemos el Explorer de de stacks, lo hacemos otros. Estamos trabajando en otras, este, ondas más chidas, con todo esto de OrnonalCC también. Pero bueno, ahí lo... Ya ya pronto ya pronto. Acabamos de hacer también un lanzamiento para, este, manejar metadatos de NFTs de una mejor forma. Yo hice también el API y me ha tocado contribuir al al core de stacks con con este improvement Proposals. Ya ves que en un ambiente de Blockchain, o sea, si si quieren haber cambios tienes que proponer y la comunidad opina y todo, ¿no? Me me ha tocado también participar ahí. Ya soy, este, también editor de los de los proposels. Soy mentor de varios desarrolladores. Me ha tocado también parte del ecosistema. Hay una aceleradora. Soy como juez de esa aceleradora de, junto con otros compañeros del ecosistema. Parte de la idea de Stacks es que es un ecosistema lo más descentralizado posible. ¿Qué quiere decir? Que no hay una no hay gobernens como tal, este, el gobernens es comunitario 100 por 100, pues existe procesos formales para avanzar proposiciones a la cadena y lo que quieras. No existe una entidad que controle nada O sea, Munip no es, o

[@diegobc28 - 00:20:39]
sea, no toma decisiones así a discreción. Para nada,

[@rafaelcr - 00:20:42]
para nada. O sea, es 100 por 100 comunitario. La idea es que tú puedas correr, o sea, es de participación abierta, open membership, se se conoce. Tú puedes, si quieres minar, tú puedes correr tu nodo y minar. Seas quien seas, no tenemos nadie que saber quién eres ni dónde, nada. O sea, tú puedes minar. Si tú quieres correr un nodo para validar, lo puedes hacer. El nodo es muy ligero. La idea es que sea similar a bitcoin, que en un Raspberry Pi lo puedes correr, yo corro el mío. Este, y y esto obviamente te da muchas ventajas, pero también desventajas, ¿no? Porque no te puedes mover tan rápido como otros ecosistemas. Ahorita hablábamos de de Solana, que yo creo que serías de cuenta que el otro lado, la otra cara de la moneda, porque ellos tienen una entidad fuerte que está detrás, VC Money muy grande ahí también. Los validadores, pues, creo que nada más hay 1, la verdad no no sé, igual y me estoy equivocando, 1 o 2, pero son súper computadoras. O sea, la vez pasada vi los requerimientos para correr un nodo, era brutal, brutal. Algo así como 36 núcleos, 192 megas de RAM, o gigas, perdón. Este, es es no es como factible para ¿Y eso qué sería una 1? O sea, comparándolo con una computadora normal. Es un servidor muy cabrón. Sí, sí, que te salen 100 de 1000 de dólares al año de de costo de servidor fácil. Y también por lo mismo, pues la cadena obviamente se ha caído varias veces porque, pues, si tienen a más 1 o pocos validadores, ¿verdad? Y entonces, cuando ellos quieren hacer mejoras, pues, muy rápido, esa es la ventaja, porque suben el patch y pum, ya está, y vámonos, y se arranca otra vez y perfecto. Pero aquí en Stacks, para avanzar, un 1 upgrade del del, este, del nodo del core, o inclusive un cambio que implique un software o lo que sea, es un proceso que dura 5 o 6 meses porque hay que, oye, revótalo con la comunidad, que todos opinen, este, ¿cómo ven eso? ¿Cómo ven lo otro? Hay una votación que se hace por medio de un contrato, este, tú votas sí o no, ¿verdad? Se discute y luego ya que se aprueba se pone un deadline de un blockheight. O sea, al bloque tal aquí se hace se efectuó el cambio, ¿no? Pruebas, o sea, es un es un pedo. No, y cada Blockchain tiene su manera

[@meximalist - 00:22:58]
distinta de

[@rafaelcr - 00:22:59]
de protocolos, y eso está también muy interesante, el ver esas particularidades de cada de cada cliente. Pero pero a mí algo que me gusta mucho es que sigue mucho el ETOS de bitcoin. O sea, lo más descentralizado posible, desarrollo lento, pero mucho más rápido que bitcoin, obviamente, siendo una Blockchain separada. ¿Qué es la idea? O sea, la idea es, o sea, ahorita hay varios objetivos en en en Stacks. Ahorita está por activarse stacks 2.1, que trae diferencias a cómo haces el halving de de de tu moneda para recibir bitcoin a cambio. Este, y luego vienen otros cambios de, por ejemplo, va se va a introducir un peg de bitcoin para que puedas hacer peg in. O sea, tú tienes bitcoin, con una transacción de bitcoin lo mandas a un contrato timelock multi Seag, ¿verdad? Ese contrato, automáticamente, la cadena es tax, como puede ver todo lo que sucede en bitcoin, te te hace mint de una cantidad equivalente de tokens, que es como 1 a 1, PEG. Usas ese bitcoin en smart contracts, haces DeFi, haces lo que quieras, lending, este, compras NFTS, lo que tú quieras. Y cuando quieres regresarte a capa 1 haces PEG out, y existe un proceso de de, este, igual descentralizado, que no hay una autoridad que te diga si sí o si no, y te puede salir y ya tienes tu bitcoin, ¿no? Que es también diferente de de otras sidechains, que es lo que hablaba yo la vez pasada en, perdón, en Blockchain de de RSK, Liquid, y así que existe una federación o algo en el control de pocos, que es lo que dictas y te puedes salir de nuevo a capa 1, ¿no? Que esa es la idea que no, pero bueno. Este, entonces esa esa es la idea. Por eso a mí me me gusta mucho participar en este ecosistema y, pues, ahorita está afortunadamente agarrando mucho vuelo gracias a todo lo de Ornalls, este, Inscriptions, que, pues, se ha levantado el uso de la cadena tanto de bitcoin como de stacks muchísimo.

[@meximalist - 00:24:59]
¿Por qué crees que en ese entonces no no hiciste clic con bitcoin 2014, 2013, hasta 2020,

[@rafaelcr - 00:25:07]
no? Que fue ya cuando cuando te metiste. Digo, sin duda la opinión de mis compañeros tuvo un peso fuerte, ¿no? Bueno, no solo con ellos después de los años de que ves güey, no mames, chingaban, te estaría No, fíjate que le le perdí la huella a muchos porque algo que tiene Google es de que pues trabajas con gente de todos lados. O sea, 1 de mis compañeros que trabajaba con él era un señor de Texas, súper buena onda. Este, que que cuando yo estaba ahí él tenía, no sé, unos 50 años. Entonces obviamente pues no tiene nada en común con esa persona más que el trabajo, ¿no? Entonces pues no es como que lo frecuento. Sí claro. Y también otras gentes de otros países. Este, la verdad súper bien, o sea me fascinó estar allá, aprendí muchísimo. Pero regresando a tu pregunta, ¿fue eso? O sea, la opinión de mis compañeros, y también yo creo que como que no me hizo clic de la necesidad, ¿me explico? Creo que eso fue parte del Genius de Satoshi Nakamoto, ¿no? O sea, ver la necesidad de por qué debe de existir este esta tecnología monetaria, ¿no? Entonces, en ese momento, pues, la verdad es que muchas cosas económicas, pues, te pasaban por encima, güey. O sea, tú estabas en otras ondas, yo no tenía ni idea de qué pasaba en el mercado, no sabía nada. O sea, yo yo estaba enfocado en mi trabajo, ¿no? Y era lo único que me interesaba en su momento. Pero ya estando en el 20, o si yo ya tenía, este, 2 hijas, yo ya tenía una familia, yo ya necesitaba saber o necesito saber qué es lo que está pasando en macro, a nivel macro, pues para ver qué estrategia tengo que seguir yo para, ¿no? Este ¿Crees que te haya servido tu experiencia que ya

[@diegobc28 - 00:26:45]
estabas emprendiendo y ya como que veías con otros ojos también todo el panorama económico? Porque también eso depende si tienes éxito

[@rafaelcr - 00:26:51]
o no, o sea, como emprendedor. Sí, claro. No, sin duda. Este, y también sobre todo, ¿sabes qué? Entendí que era una tecnología que iba a cambiar el mundo, pero que iba a ser un proceso tardado, como lo fue el Internet. Si me regreso a cuando yo era niño y aprendí a programar, yo tuve en en mi casa un tío mío, era el 94, nos nos regaló una 1 PC, 32 kilobytes de RAM, una cosa así, este, o megabytes, no me acuerdo. Una 1 computadora que ahorita, obviamente, no es nada, ¿no? Este, pero en ese momento tuvimos una de las primeras conexiones a Internet que yo escuché, ¿verdad? Porque era era un módem de 28 kilobits por 2º, que la conexión era compartida con como otras 5 personas o familias, no sé. Entonces el tiempo que tenías para navegar eran ciertas horas del día. Ah, ok, ok. Yo de niño me sentaba y me gustaba a mí, por ejemplo, Dragon Ball, ¿no? Entonces buscaba, ¿no? Dragon Ball en en lo que era en su momento Alta Vista, y Yahoo también. Pero en ese momento, como yo yo entendí, o sea, igual a un nivel muy subconsciente, ¿no? Que esa tecnología iba a cambiar el mundo, ¿no? Pero mucha gente adulta en su momento decía, ah, pues, digo, es está interesante, es algo nuevo, pero no le veo cómo me vaya a afectar a mi vida cotidiana, ¿no? Entonces, haz de cuenta que me acordé de eso en en ese momento, en el 2020.

[@meximalist - 00:28:25]
Muchos de los que escuchan ahorita no se acuerdan, porque no les tocó vivir esa época, cuando bloqueabas la línea telefónica para poder navegar y el ruidito ese,

[@rafaelcr - 00:28:36]
para conectarse, o sea, y te entraba una llamada y se te caía la conexión. No, hombre. Este, entonces yo yo pensé, o sea, mis hijas no van a tener una cuenta de banco. ¿Tú crees que van a tener una cuenta de banco? Claro que no, güey. O sea, ellas usando clave, eso es de eso es de ayer. O sea, ellas van a tener su wallet y van a saber de self costed, y yo yo les voy a enseñar de todo eso. O sea, porque para allá va el mundo. ¿No? Entonces, yo dije, yo quiero estar ahí, o sea, yo quiero ser parte de esa de esa onda que está ahorita por nacer, si quieres, una bola de nieve. Y hasta eso me sentí que llegué tarde, obviamente, porque si hubiera entrado en el 14, pues, hubiese sido otra historia, ¿no? Pero, este, ahorita creo que todavía estamos muy temprano, mucho muy temprano. Este, entonces, pues es momento de empezar a

[@meximalist - 00:29:26]
o seguir construyendo, ¿no? Realmente es No, y no nada más estás ahí, estás construyendo activamente y estás buscando innovar y estás, pues ya programando una Blockchain.

[@rafaelcr - 00:29:37]
Sí, sí. No, y y me fascina, me fascina, porque también es un reto técnico muy muy altcoin, muy difícil también, porque es un paradigma completamente

[@diegobc28 - 00:29:48]
distinto a Web 2. Eso te iba a preguntar, ¿qué tan difícil va a pasar de Web 2 a Web 3? Sí

[@rafaelcr - 00:29:53]
es difícil porque en Web 2 tú estás acostumbrado como a una forma en la que se organizan los sistemas. Existe una base de datos central, es como que la fuente de verdad, y tú consultas ahí y lo escribes ahí y punto. No existe nada fuera de eso, este, y ya. Todo todo el enfoque está en optimizar tus llamadas hacia ese esa base de datos y servir una aplicación, un UI funcional, etcétera. Pero en el Blockchain, pues es una base de datos distribuida. ¿No? Entonces, existen forks, existen, este, transacciones que se caen, existen problemas de network. O sea, un nodo que se quiere comunicar con otro nodo, por ejemplo, un nodo en Estados Unidos, que se quiere comunicar con otro en Corea, pues hay un delay. Entonces, si un nodo mining un bloque, en lo que le llega a la otra, este, al otro nodo el el mismo bloque, ese no iguale y ya vino otro, entonces hay conflictos. Entonces, tienes que todos esos diferentes casos manejarlos en tu sistema. ¿No? Entonces, sí, sí le da una complejidad adicional, sin duda. Pero justamente la idea de lo que hacemos nosotros con developer tools es abstraer eso. O sea, nosotros nos preocupamos de eso para que para ti, desarrollador nuevo, sea transparente. O sea, tú mandas tu transacción y, eventualmente, se va a reflejar en el en la cadena, punto. ¿Verdad? Entonces, por eso es, o sea, ahorita el UX de Blockchain es muy malo. ¿Verdad? Yo creo que somos todos estamos de acuerdo, así como el UX de Internet era igual, muy malo en los noventas. ¿No? Entonces, sí, es es difícil. La verdad, yo creo que me tomó una curva de aprendizaje unos 6, 8 meses sentirme cómodo

[@meximalist - 00:31:41]
ya haciendo lo que hago, ¿no? Yo creo que suceden todos los trabajos. Sí. ¿No? Llegas a una, a lo mejor, una lo mejor una industria diferente o una cultura de trabajo distinta. Me imagino que el tema de aprobaciones para ciertas mejoras en Google era muy distinto a lo que estás pidiendo ahorita en Blockchain.

[@rafaelcr - 00:31:59]
Totalmente. Porque, para empezar, los equipos eran muy diferente la organización, y además aquí hay un componente muy único que es la comunidad. O sea, tú no nada más escuchas al al roadmap que tú tienes. La comunidad llega un momento que te pide algo y, o sea, como ahorita, o sea, Ordinals llegó, como haz de cuenta, caído al cielo. Una persona se le ocurrió, güey. Se le ocurrió, güey, y lo publica y entonces empieza a pegar. Entonces, ok, o sea, la comunidad ahora está exigiendo, por decirlo así, ¿no? Porque, pues, no es como que te lo exige exigen, pero, pues, tú tienes que estar ahí a la punta de de de cómo va avanzando todo, ¿no? Entonces, cambia tu prioridad, tienes que hacerlo y así. Entonces, también tiene mucho de interacción con la gente. O sea, estamos ahí en el Bitconf. A lo que se refiere a productos de giro, ahí estamos escuchando y ahí la racita de repente nos pone, oye, me está saliendo esto. Ah, la madre, ok, pues déjame checar y no sé qué. Y y en GitHub ahí hay mucha también comunidad y y ya, pues ahí vas. Entonces, este, eso no existía en Google para nada, ¿no? O sea, de de cuando tú escribías código a que te llegara un feedback de usuario eran meses, ¿no? Yo creo que es parte también de lo que está cambiando en el mundo en general, porque no sé si han escuchado esta idea de Balagi

[@diegobc28 - 00:33:19]
sin ni base, ¿no? Del Network State. Tienen un podcast como de 7 horas con con Lex Freedman.

[@rafaelcr - 00:33:25]
Buenísimo, yo me lo aventé todo. Ese güey para mí es así una referencia muy muy importante de de de... Como que él tiene una visión muy concreta y es capaz de juntar muchas partes distintas del mundo en una síntesis súper, súper atinada de qué es lo que, hacia dónde va el mundo, ¿no? Entonces De hecho empezó un poquito de hacerlo acá, ¿no? Sí, sí. En la app. Sí, sí, sí, sí. Este, entonces parte de lo que él dice es de que como ya todo mundo tiene acceso a Internet, se se generan estas comunidades orgánicas, ¿no? Y la comunidad, como como dice Diego, es fundamental para para que un producto o algo, una idea continúe, ¿no? Que por para mí eso es justamente parte de la victoria de los orinals ahorita, ¿no? Porque la comunidad de bitcoin, haz de cuenta que explota y de repente jalas a gente que estaba en Ethereum y que estaba en Solana y que estaba en Tezos y que estaba en Lens y en otras comunidades y todos en, ¿verdad? Entonces ¿Usted me pasó un momento para empezar a hablar de de Ordinals ahí en eso? Sí, sí, sí. ¿Están ustedes involucrados de alguna manera o no? No, no, no. O sea, de hecho el el es está chistoso porque el el Kase Roamore tiene una muy mala opinión de Stacks, porque y es es algo en común que tiene mucha raza que es un poquito más maximalista, ¿no? Porque la idea de que Stacks tenga un token separado, como que para ellos es un pecado, ¿no? Este, y dicen, ah, shitcoin, ¿no? De volada. Este, pero bueno, es es parte del de, o sea, la necesidad del token es parte del del hecho de que sea de membresía abierta. Porque la, ¿cuál es la otra? O sea, más bien, la alternativa de tener un token es tener una federación, y la federación es como Liquid, ¿verdad? Como RSK, que tienen esta federación de signers, que son los que controlan si te puedes salir de la cadena hacia bitcoin, y por eso no tienen token y nada más tienen como que el PEG, el equivalente, bueno, este, paréntesis, ¿no? Pero en fin. Por lo mismo, pues tax no tiene nada que ver con Ornell's. De hecho, ese güey lo lo publica y empiezan a meter o a hacer ruido. Estos güeyes que me caen muy bien, este, Eric Wall y Woody, Werckheimer, ¿no? Este, y empiezan a hacer, pues, publicar imágenes. Todo mundo dice, ah, chinga, pues, ¿qué qué es esto? ¿No? Y de inmediato la gente de StackS dijo, oye, pues aquí hay una oportunidad buenísima para construir, y si nosotros ya estamos haciendo algo web3 queremos que se conecte a bitcoin más de lo que lo hace ahorita, pues qué mejor que esto, ¿no? Vamos a aprovecharlo. Ya tenemos mucha gente que es muy buena construyendo. Tenemos comunidad fuertísima, tanto de builders como de usuarios. Tenemos artistas top, así de NFTs, lo lo que quieras. Entonces, vamos a juntarlos a toda la banda de la comunidad y, pues, a pegarlo, ¿no? Y es cuando salen las herramientas que tú ves ahorita para usar ordinals, el no, o sea, me atrevo a decir que el 80 por 100 son hechas por gente de Stacks, fácil. Este En semanas. Pero de volada, güey. Creo que el el el 1º proyecto que sacó algo es 1 1 colección de NFTs que se llama Satoshables, que son unos NFTs. Ellos sacaron la 1º utilidad para como inscribir así de volada. Luego sale Gama, que

[@meximalist - 00:36:52]
los conozco muy bien, su vez son buenísimos. Gama es una es un marketplace. Es un marketplace,

[@rafaelcr - 00:36:58]
pero en stacks. Empezó siendo un marketplace en stacks y ahorita ya también maneja ordinals para tú subir inscriptions. Y me imagino obviamente que están ellos trabajando en cómo hacer el marketplace ahí también. No no sé, pero estoy seguro. Sí, conociéndolos esos datos, o sea, y esos son súper súper aventados, el local es muy bueno y, pues, sacaron de volada. Y el UX también súper afinado, ¿no? Que es algo que también da mucho valor. Entonces, esto llama llamó mucho la atención para empezar a aplicaciones que ya estaban sobre stacks, que ahora servían a ordinals. Entonces, de repente ha sido usuarios, pum. Y entonces empiezan a aprender, oye, ¿qué es stacks? ¿Qué es eso? No no lo había escuchado. O sí, pero como que de pasada, entonces el uso del chain se fue para arriba brutal. Y te digo que fue como que caído del cielo porque ya nosotros teníamos súper preparado la infraestructura, todo. Entonces, o sea, súper smooth, con madre, ha jalado todo, afortunadamente. Este, pero también despertó mucho interés por los nombres de punto BTC, que esos también se hace trading en gama y en muchos otros lugares, y puedes tú sacar nombres en la cadena de stacks. Que también esos nombres equivalen a una dirección de stacks que equivalen a una dirección de bitcoin. Y ahorita ya se está haciendo esfuerzos en los wallets para que tú te mandes bitcoin a tu nombre punto BTC. Entonces, eso empezó mucho volumen en el trading. Ya se van a que fue como que la, ¿no? La bola de nieve. Este, en conclusión, no, no, no tiene nada que ver, pero parte de la belleza del open source es de que no importa, güey. O sea, por ejemplo, si si el creador de --. Sí, o sea, si si el creador de Ordinals dice, ah, estáx amable madre. Y luego, qué, güey, o sea, tú ya publicaste el código, nosotros lo podemos usar, lo podemos mejorar inclusive, podemos construir herramientas encima de... Y así eso fue lo que pasó. Y por eso ahorita mucha de la de del tráfico que existe en en en ordenus viene de herramientas que son originarias del ecosistema Stack, ¿no? Y ya, eso es así funciona el open source. O sea, igual igual también en bitcoin, o sea, hay mucha gente, te digo, que son los más maximalistas que no les gusta cómo Stack se conecta y usa el consenso en los no sé qué. Y luego, güey, o sea o sea, no no puedes hacer nada al respecto, ¿no? Porque es parte de la idea, o sea, que bitcoin lo puede usar quien sea. Y mientras sigas las reglas del protocolo, o sea, tu transacción es válida y punto, ¿no? Y Eso sucede ahorita con Ordinals, que no

[@meximalist - 00:39:39]
quiere que se salgan para eso, pero Porque piensan, o sea

[@rafaelcr - 00:39:44]
proicas. Lo lo ven literal como si fuera un pecado. O sea, a ese nivel. Más como dogma, ¿no?

[@diegobc28 - 00:39:50]
Sí, a la longitud de un componente así de casi casi religioso

[@rafaelcr - 00:39:53]
No, sin duda. Eso es por eso, o sea, Twitter es por eso, no lo pueden manchar con No, yo yo he escuchado, yo he visto en Twitter, este, varias herramientas que dicen que es no ético. Entonces, ¿cómo güey? O sea, estás usando la cadena sin... Es más, no se le modificó nada. Simplemente alguien encontró una forma de usando la misma tecnología y el mismo vehículo, este, hacer algo divertido. Pero mi punto era que necesitas esos memes. O sea, la verdad el meme es muy poderoso para para diseminar una idea, ¿no? ¿No? Este, entonces Orionolls trayendo gente por medio de los memes trae usuarios a bitcoin. Y algo que discutíamos anoche en el space brevemente. Saludos a Alian, por cierto. Ah, sí, saludos a a Alian, este, que ayer apenas lo conocí así por Space. En su Space hablábamos de de orden offs muy breve y algo que que se me quedó en la mente fue que esta tecnología o práctica de órganos, porque realmente no es no es nada, o sea, no es un protocolo en sí, sino simplemente una forma de ver bitcoin, generó más usuarios que corrieran su nodo de bitcoin, que nunca había sucedido de esa manera en, yo creo que años. O sea, tú tienes ahorita gente de Tebium, gente de Solana, como comentaba hace rato, corriendo nodos full full notes de bitcoin, Es de 0, sync, ya tienes nodos nuevos en, o sea, ¿cómo va a tener un lado negativo eso, no? Más nodos,

[@meximalist - 00:41:36]
más de las cuotas tuvieron para las transacciones, los bloques van más llenos. ¿Más llenos? Finalmente estamos probando la red y en realidad... Cripto. Y ha

[@rafaelcr - 00:41:45]
funcionado al 100. Mejor para los mineros, porque tienen más más ingresos, este, mejor para la seguridad de bitcoin, porque pues más ingresos es más seguridad, más hashrate, ¿verdad? Que también es algo importante, o sea, necesitamos aumentar el uso de la cadena capa 1 por esta teoría medio FOD, ¿no? Que sacan de repente los los maxi ethereum, ¿no? Que dicen, ah, es que bitcoin, en unos años el security budget se va a eliminar, ¿no? Ok, se va a eliminar el subsidio, ¿no? Pero necesitas usuarios para que la red siga funcionando, siga habiendo tráfico, y esos fees son los que van a dar el el valor, ¿no? Pero... Y todo eso lo consigues

[@meximalist - 00:42:24]
por este tipo de casos de uso, ¿no? Por ahí escuché, no me acuerdo quién lo tuiteó, pero estaba muy atinado el comentario. Queremos aguantar ataques de gobiernos, de empresas, de otras instituciones, de otras redes, y que la red no pueda aguantar fotitos, o sea, es una locura. Tienes que poder.

[@rafaelcr - 00:42:43]
Exactamente. Y y también muchos de los argumentos que dicen los que están en contra de las inscriptions, es no, pues es que estás haciendo la cadena muy cara para la gente que no le alcanza. Ok, os digo, eso es cierto, suben los fees, pero para eso existe Lightning. ¿Verdad? Para eso existen las capas 2, 1 de ellas, stacks. O sea, para eso construyes encima. Y haciendo la analogía, por ejemplo, regresando a los noventas. ¿No? Este, bitcoin yo lo veo como si fuera TCP IP. O sea, ok, es que una cosa es bitcoin, la moneda, y otra cosa es bitcoin, la red. ¿Verdad? La moneda yo creo que ya tiene un caso de uso clarísimo, store value, ¿verdad? También es mínimo of exchanges, no tiene inflación, etcétera, lo que ya conocemos. Pero la red es algo que es superrobusto, y esa es la el el cimiento sobre lo cual se va a construir esa nueva Web3 3 en realidad, porque, y esto ya es creencia mía. ¿No? Tienes otras cadenas que obviamente son muy buenas cadenas, este, en cuanto a track record y tiene muchísima gente, lo que sea, pero siguen siendo cadenas que son tienen una centralización importante. ¿No? Y bitcoin no, o sea, bitcoin no va a haber nunca ninguna que sea tan descentralizada, tan justa como lo es bitcoin. Entonces, qué mejor que construir ahí, ¿no? Y además con estas inscriptions ahorita estamos viendo apenas los primeros casos de USDT. Porque, ok, poner la el chango ahí está divertido, pero yo me pongo a pensar y digo, a ver, es un almacenamiento perpetuo que va a durar en la cadena para siempre la historia de de mientras existe el Internet va a existir bitcoin, es lo que yo creo. Entonces, tú metes algo con inscription en la cadena bitcoin y nadie lo puede borrar, por la historia del Internet, nunca nadie. Entonces, imagínate el poder exactamente

[@diegobc28 - 00:44:48]
Imagínate el poder

[@meximalist - 00:44:49]
de No nos imaginamos creo yo lo que Nada, nada, nada. O sea Sedes.

[@rafaelcr - 00:44:54]
La vez pasada estaba tuiteando con 1.1 brother ahí de del ecosistema Stacks, Patrick, este, y y estamos hablando de que oye, mediante inscriptions, ¿esto puede revolucionar inclusive las noticias, el acceso a datos? O sea, imagínate si tú puedes publicar datos mediante inscriptions, datos, por ejemplo, de de precios de los, o sea, de los productos. Porque todos sabemos que el que el dato que nos da la inflación, el gobierno, pues está 2 3 maquilladón. ¿No? Pero imagínate que tú puedas tener mediante inscriptions esos datos reales, y tú los agarras y haces tu cálculo y publicas el cálculo, ¿sí me explico? O sea, es 1 de n casos de... Pero el el punto es, puedes poner ahí libros, conocimiento y ¿quién va a censurar un libro que está en una Inscription? Nadie, es imposible.

[@meximalist - 00:45:45]
O sea, base de datos de transacciones ya no se convirtió, o sea, ya se convirtió como en un disco duro. Es correcto. Ya no es nada más transacciones, sino ya son programas, páginas de Internet, fotos, videos, audio. Puedes tú correr juegos directo del explorador del Blockchain

[@rafaelcr - 00:46:03]
Porque son esos son bytes, son bytes, y puedes meter en esos bytes lo que quieras. Mientras pesen menos de 4 megabytes, funciona. Imagínate qué hubiera sido eso para una organización como WikiLeaks, por ejemplo. Imagínate eso, güey. Casos de uso O sea, el nivel de de journalismo que puedes tener con eso es increíble, increíble. O sea, es otro nivel. Yo creo que ahorita por por el mismo la misma emoción, el mismo hype, estamos enfocados en el caso de uso actual, lo cual está bien. Así empieza, ¿no? Así empieza todas las tecnologías, ¿verdad? Pero no tenemos idea de lo que va a permitir, o onlock, como se dice, algo como cripto. O sea, es así como tú ahorita ves el Internet y ves videollamadas y lo que... Tampoco tú crees que en los setentas, cuando inventaron TCP IP pensaron, ah, con esto la gente va a poder usar una red social y conectar? Claro que no. Pedir un carro, rentar un papel,

[@diegobc28 - 00:47:10]
o sea...

[@rafaelcr - 00:47:11]
Pero porque todo funciona en capas, ¿no? Y cada capa abstrae más y potencializa más construyendo la capa inferior. Que, por eso repito, yo creo que esa capa inferior es bitcoin, y nada más, qué chingón que estén desarrollando

[@meximalist - 00:47:27]
sobre de eso, que estén en capa 2, que también se hayan metido con el tema de Ordinals está directo en la Blockchain directa y, pues bueno, todo ese desarrollo creemos que avanza rápido, pero a veces no avanza tan rápido como queremos, pero también en 10 años avanza un chingo.

[@rafaelcr - 00:47:43]
Entonces, es decirle... Sí, claro. Y hay hay un 1 frase que no sé quién es, no me acuerdo. Que luego sí dice que hay décadas en lo que nada pasa y hay semanas en lo que décadas pasa. No, no me acuerdo quién quién lo quién lo dijo ese. Pero tiene razón, o sea, las últimas 3, 4 semanas, el cambio en bitcoin ha sido impensable, literal impensable. Creo que antes estaba muy estancado en cuanto a comunidad, y ahorita es otra cosa completamente nueva y es muy emocionante. Entonces, yo la verdad sí sí estoy tengo mucha soy muy, ¿cómo se dice? Optimista en bitcoin, sin duda.

[@meximalist - 00:48:26]
Sí, este nuevo desarrollo ha traído, como tú decías, muchas personas, muchas mucha gente desarrollando, construyendo y lo volvió divertido de nuevo. Sí, sí.

[@rafaelcr - 00:48:37]
Años que no. Pues sí, o sea, los los memes son poderosos, güey, o sea, los pepes y todo eso. Claro, porque ese eso es lo que le da la gasolina, que la comunidad se energice y quiera desarrollar y quiera innovar. Y eventualmente esos memes van a crear productos que van a habilitar nuevos casos de uso, y ya van a llegar los lagards que les dicen al final. O ya la gente normal, los normies, como le dicen en los de cripto. ¿No? Este, allá usarlo como si fueran aplicaciones como ahorita lo es Facebook, Instagram, lo que sea. ¿No? Este, y eso es algo que la vez pasada vi vi un 1 post de Halving, no sé si, digo, que fue 1 de los primeros... Fue fue el que recibió la 1º transacción de Satoshi, ¿no? Muchos dicen que él es Satoshi. Dicen, ¿verdad? Que podría llegar a ser. Ya se murió. Ya ya falleció, sí. Este, pero él decía que, o sea, él él envicionaba, para empezar, el concepto de color coins, ¿verdad? Que que tú dices, oye, tú ya tienes monedas que son distintas a otras y que las puedes usar como trading cards, le decía, digital trading cards, como tarjetas de intercambio digital, así como Pokémon, imagínate, ¿no? Y él también decía, él decía que, de hecho, está escrito en el 1º bloque de Stacks, que dice, habrá cadenas que compartan el el poder de CPU con bitcoin, pero que tengan un Ledger separado. O sea, que aprovechen la seguridad de bitcoin para hacer su propia cadena que sea derivada. O sea, él él tenía una visión impresionante de de de a dónde pudiera llegar esto. ¿No? Y la verdad es mucho más impresionante cuando te pones a pensar que era una comunidad de 3, 5 personas, o sea, increíble, increíble. Pero todo eso se está volviendo realidad. O sea, él sabía el poder de los memes para... ¿Cómo se dice? Hacer el network effect,

[@diegobc28 - 00:50:41]
mover masas, o

[@rafaelcr - 00:50:42]
sea, levantar interés. ¿Verdad? Y eso creo que se había perdido, sobre todo bajo el dominio de la raza más maximalista, purista. ¿No? Que te regañaban, no, así no se usa bitcoin. ¿No? Sí, güey, o sea, ¿verdad? Así se puede USDC. Entonces, te digo, yo creo que este año va a ser un cambio muy, muy grande para bitcoin, para bien. ¿Algún otro proyecto que estén desarrollando, que nos quieras platicar? Pues, bueno, ahorita creo que en Stacks ya ya tocamos varios proyectos. Mira, creo que el más importante es el que comenté hace rato de, como el ese que que le llamamos SBTC, que es el bitcoin, o sea, ya el peg in, el el, como el stablecoin de bitcoin en stax, en en la red stax. Creo que ese va a ser el siguiente gran upgrade a la red. Porque ahorita Stacks puede leer de bitcoin lo que sea. O sea, tú inclusive puedes tradear o mandar Stacks utilizando solo bitconf, porque puedes activar contratos de stacks con transacciones de bitcoin. ¿Me explico? Lo cual saco mal, porque también, o sea, va a haber mucha gente que esté usando stacks que ni se da cuenta. Muchos dicen, ah, es que el token, pues sí, pero no necesitas el token. O sea, el token es el gas para los contratos y para los mineros que avanzan la cadena, pero tú puedes hacerlo con transacciones de bitcoin. Entonces, ahorita es lectura, pero ya este de el el stablecoin de bitcoin va a ser escritura. O sea, tú ya vas a poder transaccionar con bitcoin arriba, bajarte a capa 1 y se hace una transacción en capa 1. ¿Verdad? Entonces, yo creo que eso va a ser muy bueno, porque ya te va a permitir hacer, imagínate que tú tienes bitcoin y quieres obtener rendimiento de tu bitcoin. ¿No? Entonces, hay un contrato en stax, que si tú haces lending, obtienes un yield cada mes o lo que sea, y ese yield se te deposita en capa 1, o sea, nada que ver con stacks, ¿verdad? Y tu bitcoin nunca se lo sueltas a nadie, que eso es algo también superimportante, o sea, simplemente lo metes en en un, este, multisigg, ¿verdad? Donde tú tienes tú una llave también, y entonces al momento que se termina de usar se te regresa a ti, pero nunca sale de capa 1, y nunca lo metes a un binance o a un Coinbase, ¿verdad? Ellos tienen la custodia de tus monedas o un FTX, ¿verdad? Como ya sabemos. Entonces, creo que eso va a ser muy poderoso para, o sea, justamente la idea es unlock el capital que está ahorita en bitcoin estacionado. O sea, ahorita, ¿cuál es el market cap de bitcoin? Creo que 500 billion, algo así, ¿no? ¿Cómo me acuerdo? Entonces, imagínate, todo ese dinero, que la gran mayoría del dinero está simplemente guardado en hardware, ¿no? En en en wallets. Imagínate que ya la gente que son los que guardan mucho bitcoin puedan obtener este rendimiento sin tener que soltárselo a nadie, pues es poderosísimo, poderosísimo. Entonces, justamente esa es la idea de activar a bitcoin como este activo poderoso para hacer DeFi. ¿No? Entonces, yo creo que eso es lo que viene en en este año y en el siguiente también, y ojalá que también la comunidad crezca mucho más y que crezca la raza que desarrolla en Stacks y que sea muy utilizada y muy activa, y pues ojalá. ¿No? Estamos tratando de mantener el momentum que ahorita se está construyendo. Y tratando, digo, o sea, toda la comunidad, no no hay nadie que la controle, ¿verdad? Entonces, pues es esfuerzo de todos. Si alguien quisiera empezar a desarrollar un stacks, ¿qué recomendarías? Es buena pregunta. Hay guías buenísimas, porque una de las cosas únicas de Stacy es que no maneja solidity. Maneja un lenguaje nuevo que se llama Clarity, que una de las premisas del lenguaje es de que es, se le llama decidible. O sea, ves el código y tú puedes saber con certidumbre matemática qué es lo que va a hacer el código si tú lo llamas. O sea, no es como Solidity que se compila y no lo puedes ver en la cadena. O sea, tú el contrato de Clarity lo subes a la cadena y puedes ver el código y puedes ver todas las transacciones que están sucediendo en ese contrato. Y cuando tú vas a mandar una transacción al contrato, existen precondiciones que dicen, oye, y te lo da clarísimo, aquí tú estás queriendo mandar tantos stacks para recibir tantos NFTs a cambio y pagando un máximo de esta cantidad, y si no se cumplen esas condiciones, la transacción wallet. ¿No? Entonces, es mucho más seguro que si tú en MetaMask muchos de los scams, que es de que la gente le pica a a, así, next, next, next. Y cuando tú vas a confirmar una transacción, te sale un 1 string así, esa decimal, una madre que dices, ¿qué es eso, güey? O sea, ni sé lo que estoy haciendo, ¿no? Entonces, es parte de la ventaja, pero bueno. Puedes tú aprender Clarity. Hay, si tú buscas, este, Clarity en en Google, te salen tutoriales, hay tutoriales abiertos, hay libros que puedes agarrar y leer ejemplos. Y, de hecho, también en Hero estamos tratando de hacer herramientas para facilitar ese proceso, ¿verdad? Pero se se puede aprender, y y es muy muy fácil y muy poroso también. Entonces, sí sí creo que... Ah, bueno, y también, obviamente, hay canales de, perdón, servidores de Discord, donde la gente ahí se mete a hacer preguntas, o sea, ahí ahí pudieran empezar.

[@diegobc28 - 00:56:32]
También hay campamentos que hacen como así virtuales, y que como cursos que van a sacar. Esos creo que salen en la página, si te metes ahí salen los... Sí, Clarity Camps. Clarity Camps. Clarity Camps. Y luego también acaba 1

[@rafaelcr - 00:56:45]
1 1 vato ahí de la comunidad sacó una 1 serie de videos que se llama 100 Días de Clarity. Y son 100 videos donde, haz de dónde queda, del principio a fin. Dice, pues, ahorita ahorita vamos a hacer este contrato y vamos a hacer una función que no sé qué y no sé cuál, vamos a hacer un NFT, vamos a hacer todo. Este, está chido, o sea, todo está ahí en YouTube, hay muchos recursos realmente.

[@diegobc28 - 00:57:05]
No, pues muchas gracias, Rafa. Bueno, ¿qué alguien que te quiera? ¿Nos queda en redes sociales? ¿Cómo te encuentra?

[@rafaelcr - 00:57:10]
En en Twitter soy Rafael CR. Este, ahí me pueden seguir, pónmela un mensaje. Esa cuenta de Twitter es viejísima. Recientemente la empecé a a volver a usar. Este, sí es muy útil, me me gusta mucho estar ahí en Twitter, me la paso ahí Él cree todo, Twitter. Leyendo, este, no posteo tanto, pero quiero cambiar eso. Este, pero estoy ahí layer2, de repente me meto así a los espacios a escuchar. Está muy interesante. Entonces ahí me pueden contactar, Rafael CR.

[@diegobc28 - 00:57:38]
Sí. Perfecto.

[@meximalist - 00:57:40]
La pregunta obligada del podcast, ¿cómo estás generando valor?

[@rafaelcr - 00:57:46]
Bueno, yo creo que ahorita el valor más grande que yo estoy dando es habilitando esta capa 2 de bitcoin, yo creo que es sin duda. Haciendo más cercano el el objetivo de que bitcoin se pueda usar como este activo impresionantemente justo, descentralizado, puro, para activarlo como un activo, este, valga la redundancia, financiero que puedas tú utilizar para lo que quieras, gustes y mandes, de una forma non non custodial, o sea, que tú tengas siempre la custodia y que nadie te web3 censurar tus transacciones y que tú puedas hacer con tu dinero lo que quieras. Eso es... Y obviamente el el valor que yo estoy dando personalmente, además de eso, es generando herramientas que los desarrolladores de estas nuevas aplicaciones pueden utilizar para avanzar este objetivo, ¿no? Sí, no, definitivamente bitcoin

[@meximalist - 00:58:49]
a mí me gusta mucho, es de, yo creo que el mi red favorita, llegué a ser maximalista en algún punto. Sí. ¿Sí? Pero por eso te he dicho el nombre o qué? Un ex. Nada más le cambié ahí la A por la E. Pero la verdad es que hay un desarrollo en muchas redes, está muy interesante y qué chingón que haya gente de aquí de México, de Monterrey, que esté involucrada en el diseño de estas aplicaciones, esas herramientas. Sí, no, gracias. Yo

[@rafaelcr - 00:59:13]
encantado de venir aquí, la verdad, como les decía al principio, como estoy tan ocupado, güey, haciendo estas cosas, a veces no me entero de de toda la comunidad que hay, que vengo aprendiendo que es va creciendo. Entonces, yo también encantado de de estar más involucrado ahí en lo que pueda apoyar yo, ¿no? Si hay alguien que quiere, este, aprender más de stacks o de cualquier cosa relacionada, con un DM ahí me pueden mandar y yo con todo gusto los o los conecto con la persona indicada o yo les ayudo o lo que sea, ¿no?

[@diegobc28 - 00:59:44]
Oye, pues ya saben, escríbanme a Rafa si quieren aprender declárate de stacks,

[@meximalist - 00:59:49]
Mexi. Y también te invitamos a alguno de nuestros amigos, estaría un poco fregón que platicaras un poquito de lo que haces y Con gusto. Que la gente se conozca cuando quieran. Y de nuevo, gracias por invitarme. De acuerdo, muchas gracias. Me gustó mucho la la conversación, entonces... No, y la idea es en unos meses que ya salgan las aplicaciones nuevas o que se desarrolle un poquito más lo de órdenes, que nos vengas y nos platiques también. Update. Con gusto, cuando quiera. No, pues muchas gracias. Sale, a ustedes. Diego, muchas gracias. Gracias, Mexi.

[@diegobc28 - 01:00:16]
Saludos a todos. Ahora, siguiente con ese dead, darle like y suscribirse, y nos vemos a la próxima.